От VVVIva
К Олег К
Дата 15.01.2003 03:01:12
Рубрики Флот;

Re: Эту записку...

Привет!

>гляньте в архивах.

Глядел.

>Сошлись на том, что куда не кинь все еще хуже.

Не уверен, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что надо было сербов сдавать. Хотя вроде родные, но неча разжигать мировой пожар, чтобы зажарить себе яичницу (С) Извольский про черногорцев 1912г.

Владимир
От Олег К
К VVVIva (15.01.2003 03:01:12)
Дата 15.01.2003 22:08:35

Re: Эту записку...

>Привет!

>>гляньте в архивах.
>
>Глядел.

>>Сошлись на том, что куда не кинь все еще хуже.
>
>Не уверен, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что надо было сербов сдавать.

Сдача Боснии сильно помогла? а Чехословакии через 20 лет ?
Ответ в том, что Германия считала 14-й год наиболее удобным для начала войны и соответсвенно обрабатывала Австро-Венгрию.
Вы не ленитесь, отыщите ту дискуссию, я кстати там пытался отставивать Вашу нынешнюю позицию. Дохлый номер.

>Хотя вроде родные, но неча разжигать мировой пожар, чтобы зажарить себе яичницу (С) Извольский про черногорцев 1912г.

Было бы желание, а повод всегда найдется. Сдавать можно всех и до бесконечности, тем более что союзники не ангелы, только тогда это не почетная гибель с оружием в руках, а смерть трусливой, загнаной и забитой в углу шестерки.
От Геннадий
К Олег К (15.01.2003 22:08:35)
Дата 15.01.2003 23:25:26

Много слов про сдачу "наших братьев", но мало - про наши интересы


>>Не уверен, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что надо было сербов сдавать.


>
>Сдача Боснии сильно помогла?
Все же помогла России избежать войны в оче6нь неудобынй момент. А Босния и так была австрийской де-факто.

>а Чехословакии через 20 лет ?
Не помешала союзникам усилиться и все-таки выиграть войну.

>Ответ в том, что Германия считала 14-й год наиболее удобным для начала войны и соответсвенно обрабатывала Австро-Венгрию.
А Россия считала 1916 (17?) наиболее удобным годом. Вот и нужно было строить политику исходя из СВОИХ планов, а не из того, что там считала Германия и кто там сичтался у нас братьями. И исходя из этого соотвественно всех обрабатывать. А потом усилившись вступить в войну - причем с правом выбора стороны.

>Вы не ленитесь, отыщите ту дискуссию, я кстати там пытался отставивать Вашу нынешнюю позицию. Дохлый номер.

>>Хотя вроде родные, но неча разжигать мировой пожар, чтобы зажарить себе яичницу (С) Извольский про черногорцев 1912г.
Так бы и всегда.
И нужно не плясать под чужие дудки назначенных по недоразумению в наши друзья и братья, а иметь в виду только ИНТЕРЕСЫ.
С уважением
Геннадий
От Олег К
К Геннадий (15.01.2003 23:25:26)
Дата 15.01.2003 23:58:27

Наш интерес сдаваться?

Вы кстати не смешивайте сегодняшнюю ситуацию с ситуацией тогдашней.


>>Сдача Боснии сильно помогла?
>Все же помогла России избежать войны в оче6нь неудобынй момент. А Босния и так была австрийской де-факто.

Она и деюре можно сказать что была, по одному старому, но секретному договорчику.

>>а Чехословакии через 20 лет ?
>Не помешала союзникам усилиться и все-таки выиграть войну.

Война-то началась? Если бы немцы в 14 смогли устроить такой разгром как в 41 они бы тогда же войну и выиграли.

И потом какие союзники? в 14-м была Франция, а в 41-м?

>>Ответ в том, что Германия считала 14-й год наиболее удобным для начала войны и соответсвенно обрабатывала Австро-Венгрию.
>А Россия считала 1916 (17?) наиболее удобным годом. Вот и нужно было строить политику исходя из СВОИХ планов, а не из того, что там считала Германия и кто там сичтался у нас братьями.

Если они решили напсать, то они бы напали, что бы там наши не предприняли. Единственное отличие - напали бы на неотмобилизованую армию. Повод для нападения найти плевое дело.

>И исходя из этого соотвественно всех обрабатывать. А потом усилившись вступить в войну - причем с правом выбора стороны.

Ага, прав-то было прям выбирай не хочу. Вы исходите из двух посылок кажадая из которых требует доказательства.
1. Соглашаясь на ЛЮБЫЕ уступки можно было оттянуть войну.
2. немцы полные кретины, зная что воевать придется и наступил самый благоприятный момент, дальше все будлет только ухудшаться, все ж таки продолжают ждать.

Если первый пункт худо бедно обсуждабельный, то второй как ком в горле - никуда мимо него не проскочить.


>
>>>Хотя вроде родные, но неча разжигать мировой пожар, чтобы зажарить себе яичницу (С) Извольский про черногорцев 1912г.
>Так бы и всегда.
>И нужно не плясать под чужие дудки назначенных по недоразумению в наши друзья и братья, а иметь в виду только ИНТЕРЕСЫ.

Да так и было.
Почитайте дипломатическую переписку и донесения военных агентов. Не забывайте только об одном, России нужен был союзник на Балканах, кого предложите вместо Сербов и Черногорцев? А так все - замыкается связь Германии на Турцию и она очень стратегически неимоверно усиливается. Почему по вашему когда война переросла в затяжную, немцы сосредоточились и добили таки Сербов, расчистив для себя ЖД пути?