От denis23
К denis23
Дата 14.01.2003 12:04:11
Рубрики Флот;

Четвертый и пятый вопросы!!!

Здравствуйте!

4.А почему главные силы второй Тихоокенаской Ескадры шли через
всю Африку в то время когда Небогатов спокойно прошел через
Суец, сократив себе пут вдвое?

5. В книге один персонаж, по моему даже Костенко говорит, типа,
спасти нас может толко Черноморский Флот. Я не понял ЧФ ето что
то типа Группы Советских Войск в Германии, осначенный разными
Вундерваффами или ето так, художественное
преувеличение. И насколко реално было его все таки провести через
Босфор и Гиблартар? Или Суец?
С уважением, Денис.
От Михаил Мухин
К denis23 (14.01.2003 12:04:11)
Дата 15.01.2003 02:22:48

Re: Четвертый и...

Добрый день!

>5. В книге один персонаж, по моему даже Костенко говорит, типа,
>спасти нас может толко Черноморский Флот. Я не понял ЧФ ето что
>то типа Группы Советских Войск в Германии, осначенный разными
>Вундерваффами или ето так, художественное
>преувеличение

Реально на ЧФ к этому моменту был один современный броненосец - "Три Святителя". Остальные корабли - "12 апостолов" и "Ростислав" приблизительно соответствовали "Николаю I", а тип "Чесма" был ещё более устарелым. Плюсом черноморцев теоретически могли стать сплаванные и обученные команды.

С уважением
Михаил
От Alexey A. B.
К Михаил Мухин (15.01.2003 02:22:48)
Дата 16.01.2003 07:40:42

По "Ростислав" ошибаетесь...:-)))

Привет!

>Реально на ЧФ к этому моменту был один современный броненосец - "Три Святителя".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это точно. Самая толстая броня - 457 мм - из ВСЕХ русских броненосцев. И вооружение приличное: 4-305/40, 8-152, 4-120 + 47-мм противоминная.

Остальные корабли - "12 апостолов" и "Ростислав" приблизительно соответствовали "Николаю I", а тип "Чесма" был ещё более устарелым. Плюсом черноморцев теоретически могли стать сплаванные и обученные команды.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С "Ростиславом" не попали. "Двенадцать Апостолов" -точно, старая артиллерия, в барбетных установках. Интересный броненосец. Его Крылов - м...к "зарубил" модернизацйию в 1907 г.

А "Ростислав". Артиллерия - вполне себе новейшая. 4-254-мм - те же, что и на "Пересветах". 8 - 152-мм в 4-х "Полтавских" башнях. Тип малого броненосца. Правда, перегружен и скорость 15, 7 узла... Ну да для Черного моря годится. И в Артуре- Владике был бы весьма пользительным.

ВСю Первую Мировую отвоевал, турков обстреливал, в одной бригаде с "Евстафием" - "Пантелеймоном" ходил. Правда, после тройку "однотипных" выделили в один отряд.

"Ростислав" затоплен весной 1920 г. в Керченском проливе белыми...

Счастливо!
От Alexey A. B.
К denis23 (14.01.2003 12:04:11)
Дата 14.01.2003 12:55:16

Re: Четвертый и...

Привет!

>4.А почему главные силы второй Тихоокенаской Ескадры шли через
>всю Африку в то время когда Небогатов спокойно прошел через
>Суец, сократив себе пут вдвое?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

По военно-политическим причинам. Потому что англичане - владеют каналом. Англия-союзник Японии.

>5. В книге один персонаж, по моему даже Костенко говорит, типа,
>спасти нас может толко Черноморский Флот. Я не понял ЧФ ето что
>то типа Группы Советских Войск в Германии, осначенный разными
>Вундерваффами или ето так, художественное
>преувеличение. И насколко реално было его все таки провести через
>Босфор и Гиблартар? Или Суец?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем, Вторая эскадра - была достаточно сильна, чтобы после соответствующей боевой подготовки в пути, чего не сделал Рожественский, если не одердать победу над яопнцами, то хотя бы не потерпеть поражения и выполнить сверхзадачу - дойти во Владивосток.

А что Костенко? Он молод и наивен (23 годка в 1904-м... ).

Ещё одну книжку порекомендую. Грибовский. Познахирев. "Адмирал Рожественский". СПб, 2000 г. Но она переиздана "Астом в известной военно-ист. серии. Кажется, "Два адмирала" называется. ТАм под одной обложкой Семанов "Макаров" и Грибовский "Рожественский".


Счастливо!
От Мелхиседек
К denis23 (14.01.2003 12:04:11)
Дата 14.01.2003 12:08:59

Re: Четвертый и...

>Здравствуйте!

>4.А почему главные силы второй Тихоокенаской Ескадры шли через
>всю Африку в то время когда Небогатов спокойно прошел через
>Суец, сократив себе пут вдвое?

всё упиралось в тогда ещё мелкий суэцкий канал

>5. В книге один персонаж, по моему даже Костенко говорит, типа,
>спасти нас может толко Черноморский Флот. Я не понял ЧФ ето что
>то типа Группы Советских Войск в Германии, осначенный разными
>Вундерваффами или ето так, художественное преувеличение.

в немалой степени натянуто

> И насколко реално было его все таки провести через
>Босфор и Гиблартар? Или Суец?
на 1904 можно провести путем войны с турцией
От Alexey A. B.
К Мелхиседек (14.01.2003 12:08:59)
Дата 14.01.2003 12:56:59

М-да... А как "Цесаревич" и парочка "Пересветов" шли???

Привет!

>всё упиралось в тогда ещё мелкий суэцкий канал
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да и у "России" - "Громобоя" осадка не малая... А шли они с полной загрузкой... "Ретвизан", напомню, тоже Суэцем шел. В 1902 году...

Причины - чисто политические.

Счастливо!
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (14.01.2003 12:08:59)
Дата 14.01.2003 12:53:56

ЧФ и Турция

Алексей Мелия
>>Босфор и Гиблартар? Или Суец?
>на 1904 можно провести путем войны с турцией

Кстати никто не был так заинтересован в уходе флота с Черного моря больше Турции. Во пускать в русских в Черное море Турции действительно невыгодно.

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (14.01.2003 12:53:56)
Дата 17.01.2003 00:42:08

Re: ЧФ и...

>Алексей Мелия
>>>Босфор и Гиблартар? Или Суец?
>>на 1904 можно провести путем войны с турцией
>
>Кстати никто не был так заинтересован в уходе флота с Черного моря больше Турции. Во пускать в русских в Черное море Турции действительно невыгодно.

даже того, что оставалось, хватало на "размазывание" турецкого флота и укреплений Босфора, причем неоднократно
От Дмитрий Козырев
К denis23 (14.01.2003 12:04:11)
Дата 14.01.2003 12:07:51

Re: Четвертый и...

>4.А почему главные силы второй Тихоокенаской Ескадры шли через
>всю Африку в то время когда Небогатов спокойно прошел через
>Суец, сократив себе пут вдвое?

ИМХО - из за осадки кораблей. Не все корабли 2-й ТЭ могли пройти каналом.

>5. В книге один персонаж, по моему даже Костенко говорит, типа,
>спасти нас может толко Черноморский Флот.

Я первый спросил! :)

>Я не понял ЧФ ето что
>то типа Группы Советских Войск в Германии, осначенный разными
>Вундерваффами

Нет просто _кадровые_ моряки в отличие от запасных, призванных на корабли 2-й ТЭ, лучшая подготовка черноморцев (и, теоретически неск. более новых кораблей)
От Китоврас
К denis23 (14.01.2003 12:04:11)
Дата 14.01.2003 12:06:45

Re: Четвертый и...

Доброго здравия!
>4.А почему главные силы второй Тихоокенаской Ескадры шли через
>всю Африку в то время когда Небогатов спокойно прошел через
>Суец, сократив себе пут вдвое?
Часть эскадры Рожественского - отряды Фелькерзарма и Добровольского шли тоже через Суэц. Остальные пошли вокруг Африки ИМХО по политическим причинам.

Про ЧФ ответил выше
>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/