От Novik
К Deli2
Дата 13.01.2003 18:11:15
Рубрики Современность;

Re: Вопрос Deli2...

Приветствую.
>Против Литовской Республики.

Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно. Я бы еще понял, если Вы бы написали "попытка оккупации" - таки войска были иностранные по Вашему разумению :)
От Kazak
К Novik (13.01.2003 18:11:15)
Дата 13.01.2003 19:05:24

Дык хоть Литовская Республика, хоть Литовская ССР

Здравия желаю !
>Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно.
Вполне таки государство. И попытка сместить действующее правительство вооружённым путем, причём отнюдь не законная (так ведь и не разобрались, КТО отдавал приказы войскам)под определение переворота подходит.

С уважением Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (13.01.2003 19:05:24)
Дата 14.01.2003 01:34:26

А была ли попытка?

Может, попытки никакой и не было?
От Kazak
К Игорь Островский (14.01.2003 01:34:26)
Дата 14.01.2003 01:41:43

Так а что было-то?

Здравия желаю !
Лично я воспринимаю 1991 год как сплошной дурдом.
И Вильнюс и ГКЧП - это прямо пособие "Как не надо делать перевороты".
ЗЫ: Если-бы был прямой приказ из Москвы о "востановлении коституционного порядка"... А так - явный мятеж.. Войска "сами" на улицу вышли.. Комитеты какие-то самозванные..

С уважением Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (14.01.2003 01:41:43)
Дата 14.01.2003 02:42:15

Re:

Быв свидетелем январских событий в Риге, которые тоже объявляли попыткой переворота, могу заключить, что была цепь каких-то тёмных махинаций, провокаций, неразберихи. А вот попытки переворота в собственном смысле не было. А жаль :-))
От Kazak
К Игорь Островский (14.01.2003 02:42:15)
Дата 14.01.2003 09:59:37

Есть маленькая разница - в Литве в этом бардаке приняла участие армия.(-)
От Игорь Островский
К Kazak (14.01.2003 09:59:37)
Дата 14.01.2003 10:57:46

В Латвии тоже

Спорные объекты были взяты под охрану армией


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Адров
К Игорь Островский (14.01.2003 10:57:46)
Дата 14.01.2003 18:51:51

И правильно

Здравия желаю!
>Спорные объекты были взяты под охрану армией

только никаких спорных объектов в Латвии небыло. А что считать спорным объектом?? ничего военного латышам не отдавали.

Вот, правда, помню, какие-то латышы у нас демонстрацией со свечами ходили. Потом еще костры жгли... В том и другом случае немного их было. Обратил, как-то внимание на одина костер почти у самого КПП, на другой стороне шоссе - жгли его двое - дед, небось еще старый СС-ман в корпорантской фуражке и мальчишка - младший школьник.

В общем, у нас даже не перепугались.


Дмитрий Адров
От Novik
К Kazak (13.01.2003 19:05:24)
Дата 13.01.2003 19:17:48

Re: Не хоть.

Приветствую.
С государством мы уже определились, я не случайно вопрос задал. Если бы Deli2 сказал - Литовская ССР - вопросов с моей стороны бы не последовало.
От Kazak
К Novik (13.01.2003 19:17:48)
Дата 13.01.2003 19:28:53

Да нормально всё. Как вступали в Союз "по желанию трудящихся",

Здравия желаю !
... так и выходили из него:))
В 1990 г. в Прибалтике после победы Народных фронтов на выборах в Верховные Советы этих республик были приняты документы, провозглашающие их независимость и основанные на отрицании законности их присоединения к СССР в 1940 г.
Ну и дальше:
http://www.svop.ru/yuka/778.shtml
Где в Конституции СССР написано, что выходить надо как-то по другому?:)))

С уважением Каzак
От Mikej
К Kazak (13.01.2003 19:28:53)
Дата 13.01.2003 19:33:54

Раз уж Вы так...

Тогда прежде чем этот выход будет законным, в каком-нибудь суде (например в КОнституционном суде СССР, или еще где, я не специалист) надо признать обоснованность "отрицания законности их присоединения к СССР в 1940". А до этого можно лишь говорить о попытке выхода из СССР. Не так ли?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 19:33:54)
Дата 13.01.2003 19:42:13

А в чем проблема? Постоянно велись переговоры с Центром.

Здравия желаю !
О приемлимой процедуре выхода. Вы по ссылочке сходите, что я выше давал.
Но 19 августа сильно всё упростило. Именно эта дата и считаеться днём восстановления независимости в Эстонии.
А дальше Россия суверенитет Прибалтики признала официально.
С уважением Каzак
От А.Никольский
К Kazak (13.01.2003 19:42:13)
Дата 14.01.2003 02:54:29

И когда Россия незалежность Эстонии признала, не напомните? (-)
От Kazak
К А.Никольский (14.01.2003 02:54:29)
Дата 14.01.2003 09:58:20

От Вас не ожидал. За ради бога - 24.08.91

Здравия желаю !
.12. Эти шаги Балтийских республик были поддержаны руководством России.
24 августа 1991 г. Б.Ельцин издал указы, в которых признавалась государственная независимость Эстонии и Латвии ("в связи с решениями об объявлении государственной независимости" Верховными Советами последних), устанавливались дипломатические отношения России с ними, а Президент СССР призывался провести переговоры для урегулирования межгосударственных отношений между СССР и данными республиками. Выход этих указов Президента России дал своего рода толчок признанию независимости Балтийских республик на Западе. До этого момента официально заявила о признании независимости Эстонии, Латвии и Литвы только Исландия (22 августа 1991 г.). Через три дня после появления указов Б.Ельцина, к 27 августа, когда с заявлением о готовности установить дипломатические отношения с Балтийскими республиками выступили Европейские сообщества, о признании независимости Эстонии, Латвии и Литвы заявили уже 16 государств. 2 сентября 1991 г. о готовности США установить дипломатические отношения с республиками Прибалтики заявил Дж.Буш.
http://www.svop.ru/yuka/778.shtml
ЗЫ: Если есть похожие вопросы, просьба ходить по ссылке.
Ну правда надоело копи-паст делать.

С уважением Каzак
От Ярослав
К Novik (13.01.2003 19:17:48)
Дата 13.01.2003 19:24:39

Re: Не хоть.

>Приветствую.
>С государством мы уже определились, я не случайно вопрос задал. Если бы Deli2 сказал - Литовская ССР - вопросов с моей стороны бы не последовало.
Дык законное правительство Литовской ССР сменило название на Литовскую республику (убрав СС) так что все верно Deli2 написал
С уважением Ярослав
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:11:15)
Дата 13.01.2003 18:26:14

Re: Вопрос Deli2...

>Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно. Я бы еще понял, если Вы бы написали "попытка оккупации" - таки войска были иностранные по Вашему разумению :)

Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:26:14)
Дата 13.01.2003 18:31:36

Re: Вопрос Deli2...


>Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.
--Ну извините, по поводу ответственности к господину лучшему немцу. А по поводу погибших - никогда материалы расследования не видели?
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К wolfschanze (13.01.2003 18:31:36)
Дата 13.01.2003 18:42:09

Re: Вопрос Deli2...

>>Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.
>--Ну извините, по поводу ответственности к господину лучшему немцу. А по поводу погибших - никогда материалы расследования не видели?

А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:42:09)
Дата 13.01.2003 18:50:18

Нет


>
>А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")
--Фамилии нет, есть причины гибели. Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР. И выстрелы, почему то, сверху шли. Странно это.
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Artur Zinatullin
К wolfschanze (13.01.2003 18:50:18)
Дата 14.01.2003 12:17:34

Re: Нет

> Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР.
Я видел интервью с одним молодым человеком.
Лежал в больнице, нога в гипсе.
Утверждал, что во время штурма телецентра находился внутри.
Пытался выбраться, столкнулся с одним из штурмующих.
Тот упал и выстрелил. Пуля попала в бедро, разбила кость.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Deli2
К wolfschanze (13.01.2003 18:50:18)
Дата 13.01.2003 19:00:35

Re: Нет

>>А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")
> Фамилии нет, есть причины гибели. Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР. И выстрелы, почему то, сверху шли. Странно это.

Ак да, помню, помню... Снайперы с крыш стреляют в беззащитных солдат забившихся в спасительные танки. И беспощадные икстримисты расстреливающие альфовцев в упор под бронежилеты. Кышмар...
Хороший пацан этот Невзоров, одно слово - "Наш", т.е. - Ваш. С чем Вас, вообщем-то, и поздравляю. Поболтали, game over.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От SerP-M
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 14.01.2003 03:04:16

Однако, срываетесь, уважаемый! ("Не любишь, ох не любишь!"(с)) (-)
От Паршев
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 13.01.2003 19:13:37

Почему же "в упор"? Довольно-таки издалека(-)
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 13.01.2003 19:06:12

Re: Нет


>Ак да, помню, помню... Снайперы с крыш стреляют в беззащитных солдат забившихся в спасительные танки. И беспощадные икстримисты расстреливающие альфовцев в упор под бронежилеты. Кышмар...
--Нет, не кошмар - провокация.
>Хороший пацан этот Невзоров, одно слово - "Наш", т.е. - Ваш. С чем Вас, вообщем-то, и поздравляю. Поболтали, game over.
--Невзоров об этом как раз и не говорил, к несчастью.
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Novik
К Deli2 (13.01.2003 18:26:14)
Дата 13.01.2003 18:30:33

Re: Я, собственно, про другое.

Приветствую.
Говорить о государственном перевороте можно, если имеется государство. Государство имеется, если оно признано другими государствами, так? (кстати, тоже интересный момент - а сколько нужно этих самых признаний?)
Кто по состоянию на 13.01 признал независимость Литвы?
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:30:33)
Дата 13.01.2003 18:39:45

Re: Я, собственно,...

>Приветствую.
>Говорить о государственном перевороте можно, если имеется государство. Государство имеется, если оно признано другими государствами, так? (кстати, тоже интересный момент - а сколько нужно этих самых признаний?)
>Кто по состоянию на 13.01 признал независимость Литвы?

Декларация о восстановлении независимости была объявленна законно избранным парламентом. Признание дело хорошее, но дело второе...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:39:45)
Дата 13.01.2003 18:41:04

Дык Чечня

Вроде как тоже декларацию о независимости приняла)))
От Novik
К wolfschanze (13.01.2003 18:41:04)
Дата 13.01.2003 18:43:19

Re: Дык государственный переворот налицо :) (-)
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:43:19)
Дата 13.01.2003 18:49:12

Как то Вы от темы ушли...

Аналогии завели беседу в тупик, значит аналогии не очень-то удачные. Вот не помню точно, когда Исландия нас признала, но США никогда не признавала анексии Литвы СССР-ом.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От SerP-M
К Deli2 (13.01.2003 18:49:12)
Дата 14.01.2003 03:06:16

И тут "извиваетесь", однако! (-)
От Mikej
К Deli2 (13.01.2003 18:49:12)
Дата 13.01.2003 18:59:20

Т.е. США никогда не признавали принадлежность Вильнюса Литве? И еще.

А как же договор о нерушимости границ послевоенной европы?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 18:59:20)
Дата 13.01.2003 19:50:52

СССР не ДАРИЛ Литве Вильнюс - он просто вернул литовцам незаконно оккупированную

Здравия желаю !
...поляками территорию. См. советско-литовский мирный договор 1920 года и последующие договора.
С уважением Каzак
От Mikej
К Kazak (13.01.2003 19:50:52)
Дата 13.01.2003 20:23:23

Re: СССР не...

Вот тут и вопрос. Штаты признавали границы какого года?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 20:23:23)
Дата 13.01.2003 21:33:25

А какая разница?:) Вильнюс в составе Литвы с момента образования:)(-)
От Игорь Островский
К Kazak (13.01.2003 21:33:25)
Дата 14.01.2003 01:32:45

Нехорошо получается :-(

Вильно скушали, Мемель скушали... Хоть бы спасибо кто сказал!


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Адров
К Игорь Островский (14.01.2003 01:32:45)
Дата 14.01.2003 18:58:17

Да все нормально

Здравия желаю!
>Вильно скушали, Мемель скушали... Хоть бы спасибо кто сказал!

Принадлежность Мемеля - спорная. никакими соглашениями его передача Литве не регулируется, а провоприемником СССР является Россия. Но сторонами по общему умолчанию вопрос не поднимается.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Kazak (13.01.2003 21:33:25)
Дата 13.01.2003 21:38:42

Re: Вы узнайте какие законы действовали там на момент распада

Здраствуйте

Вы узнайте, какие законы действовали там на момент распада. Если РСФСР, то одна песня. Если Литовской ССР- то другая. В суде как говорили "Именем ....", УК какой республики? В ЗАГСЕ что писали.... Очень просто и однозначно.

С уважением