От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS
Дата 29.11.2000 17:08:54
Рубрики Флот;

Re: О древних корнях в.у.

>>Надо рассматривать все версии
>
>Это смутные отголоски языческого обряда.


>Питье чего-либо - это дело, вобщемто-священное, по науке надоб пиво, или водку, либо мухоморы, вымоченные в моче, вываренное из спорыньи ЛСД и проч.

Только не вымоченные в моче, а моча существа, накормленного мухоморами...

С уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К СанитарЖеня (29.11.2000 17:08:54)
Дата 30.11.2000 11:16:54

Завязываем. Рубрика Флот, а не Drugs.
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (29.11.2000 17:08:54)
Дата 30.11.2000 10:46:04

Re: Все гораздо серьезнее

>Только не вымоченные в моче, а моча существа, накормленного мухоморами...

Я этой темой еще на ВИФ-1 занимался, выяснилось, что моча здесь - химреагент. Она что- то нейтрализует, если интересно, спросите у химиков, или поройтесь в архивах ВИФ-1, я сам не разбираюсь. В конечном итоге, в той или иной форме, результатом является получение ПСИЛОЦИБИНА. По нему на Виф-1 есть точно полная справка. Это галлюциоген. Эффект отрыва от земли и полета.

С уважением
Владимир
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 10:46:04)
Дата 30.11.2000 10:54:14

Не может быть


>в той или иной форме, результатом является получение ПСИЛОЦИБИНА. По нему на Виф-1 есть точно полная справка. Это галлюциоген. Эффект отрыва от земли и полета.

Да ну. Псилобицин - это из кактусов. А в мухоморе действующее вещество - мускарин. Получить первое из второго с помощью мочи ИМХО не получится. Мускарин связывается с ацетилхолиновыми рецепторами, как и никотин. Нервно-паралитические яды стало быть оба :-) Но если не насмерть отравиться, можно словить некоторое количество кайфа :-)

С уважением
От CANIS AUREUS
К Глеб Денисов (30.11.2000 10:54:14)
Дата 30.11.2000 11:09:15

Re: Может, может.

На давней дискусии сошлись, на основании некоторых работ по этому вопросу (один американец этим сильно занимался), это все-таки псилоцибин. Мухомор же называется AMANITA MUSCARIA. Я не знаю в точности выкладок. врезультате которых исследователи пришли к таким выводам, но так утверждается в серьезной литературе, как наиболее вероятный механизм. Были даже ссылки на питерские газеты, в которых была статья, что некии индивидумы в питерских лесах жрут эти грибы с целью получения дармового кайфа. Это не шутка не коим образом. В справке же по псилоцибин перечислено, точно не помню, целая группа родственных галлюциногенов. Если найду, выложу.

С уважением
Владимир

ЗЫ Химики также подтвердили получение суррогадного ЛСД пещерным способом из спорыньи.
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:09:15)
Дата 30.11.2000 11:29:54

Ну давайте

>На давней дискусии сошлись, на основании некоторых работ по этому вопросу (один американец этим сильно занимался), это все-таки псилоцибин.

У меня дома есть книжка про яды - загляну.


>Мухомор же называется AMANITA MUSCARIA.

Конечно. Что такое musca, вы наверное знаете. И почему вещество назвали мускарин Вам должно быть понятно.

>Были даже ссылки на питерские газеты, в которых была статья, что некии индивидумы в питерских лесах жрут эти грибы с целью получения дармового кайфа.

Конечно. Я же говорю, мускарин - он вроде никотина действует. Посмотрю в книжке про яды.

>В справке же по псилоцибин перечислено, точно не помню, целая группа родственных галлюциногенов.

Конечно. Ну не один же он в своём роде. Только причём тут грибы непонятно. Его же из кактусов получают. В тех краях, где придумали текилу делать.

>ЗЫ Химики также подтвердили получение суррогадного ЛСД пещерным способом из спорыньи.

Конечно. Оно там и содержится. Только синтезировать его сейчас проще, чем разодить спорынью. Когда-то было наоборот.

И вообще, как правило яды-лекарства сперва были обнаружены в природе, и уж только потом придумали как их синтезировать. Влять например ацетилсалициловую кислоту - аспирин. Сперва использовали отвары из растений, содержащих салициловую кислоту - малину, кору ивы (salex) и т.д, потом действующее вещество выделили, обнаружили, что ацетилсалициловая кислота однако сильнее действует и началии её синтезировать из минерального сырья. С ЛСД иначе получилось - синтезировать научились раньше, чем выделили действующее вещество из спорыньи.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Глеб Денисов (30.11.2000 11:29:54)
Дата 30.11.2000 11:39:45

Re: Я и дал

>Конечно. Ну не один же он в своём роде. Только причём тут грибы непонятно. Его же из кактусов получают. В тех краях, где придумали текилу делать.

Посмотрите мою справку ниже, полный текст в архивах ВИФ-1.

С уважением
Владимир
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:39:45)
Дата 30.11.2000 11:48:18

Да-да :)

Я пока свой постинг набивал, не видел ни вашего, ни новиковского.

Завязываем, да, понятно, псилоцибин - это рулез, но в мухоморах всё-таки мускарин и тоже нехило действует.

С уважением
От Novik
К Глеб Денисов (30.11.2000 11:48:18)
Дата 30.11.2000 12:27:35

Re: А я его и сейчас не вижу...

Приветствую.
>Я пока свой постинг набивал, не видел ни вашего, ни новиковского.

Совсем плохой, видимо, стал...
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:09:15)
Дата 30.11.2000 11:22:31

Re: А Новик ругается, а Санитар женя молчит. Обещанная ссылка и завязываю.

А санитар то все знал, это он справку давал:

А у тов. Новика поиск хорошо работает!



Как показывают исследования, все производные индола связывают в мозгу рецепторы серотонина и, в той или иной степени, подавляют его синтез. Кроме того, ППИ ингибируют моноаминоксидазу (МАО), большинство - довольно слабо, но бета-карболины - сильно, а ибогаин - в средней степени.
Источники
Hаиболее доступным естественным источником ППИ в условиях умеренных и субарктических широт России следует считать грибы вида Psilocybe semilanceata, которые содержат псилоцибин и псилоцин.
В этих условиях также в изобилии растут луговые злаковые травы вида Phalaris arundinacea и других видов рода Phalaris, которые содержат в своих листьях и колосках небольшое количество ДМТ (~0.05-0.1%).
В южных широтах России, на Украине и Кавказе произрастают:
 содержащая гармалин (зерна, ~3-7%) рута сирийская (Peganum harmala), известная также под названием "могильник".
 содержащие ДМТ и 5-MeO-ДМТ (листья и кора, ~0.2-0.5%) растения рода Acacia (не путать с "ложной" акацией!), из которых наиболее известна Acacia dealbata (древовидная "мимоза" с желтыми цветками).
Hекоторые растения и грибы, содержащие ППИ, поддаются искусственному выращиванию. Это прежде всего гриб Psilocybe cubensis, а также табак вида Nicotiana rustica ("табак майя"), в котором в заметной концентрации имеются бета-карболины.
Более подробную информацию о растениях, содержащих триптамины и бета-карболины, можно почерпнуть в документе: http://ayahuasca.lycaeum.org/ayahuasca/hoasca.htm
Что касается синтетических ППИ, то всегда следует питать осторожность и разумное недоверие к "уличным" или "клубным" пушерам. Особенно часто фальсифицируют

Способы применения, дозировка и противопоказания
Прежде всего отметим, что для всех ППИ характерен "эффект насыщения".
При дозах, превосходящих стандартную в 2-3 раза, их действие возрастает сравнительно слабо (и, надо отметить, в неприятную сторону), а при превышении дозы в 5-10 раз возрастание эффекта прекращается - так что даже 100 доз ЛСД не дадут такого же глубокого переживания, чем стандартная доза ДМТ. Токсичной следует считать дозу в 300 мг независимо от используемого препарата.
В небольших дозах (20-30% от стандартной) ППИ действуют, как мягкие, но эффективные кратковременные стимуляторы высшей нервной деятельности.
В качестве общих противопоказаний следует указать выраженные психопатии с агрессивным компонентом. Hе рекомендуется также принимать ППИ беременным (особенно ЛСД) и кормящим женщинам.
а) группа ДМТ
Поскольку триптамины этой группы очень быстро инактивируются моноаминоксидазой, прием их внутрь неэффективен. Как правило, их употребляют путем курения, вдувания в нос или внутривенно (не рекомендуется ввиду опасности заражения СПИДом).
Обычная доза: 15-40 мг ДМТ, 5-MeO-ДМТ примерно в 4 раза активнее.
б) группа псилоцибина
Триптамины этой группы более устойчивы к МАО, и поэтому эффективны при приеме внутрь. Обычная доза - 15-25 мг (от 15 до 30 грибов Psilocybe semilanceata, в зависимости от места и времени сбора). Возможно также курение порошка псилоцибина в смеси с табаком или марихуаной.




От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:22:31)
Дата 30.11.2000 14:31:15

Ссылка не работает :-(

Я посёрчил по серверу, нашёл http://ayahuasca.com/cgi-bin/viewdocument.pl?rowid=225
Но это же вроде не то.

Не удержусь от пары комментариев.

1."Все производные индола" - это круто. Аминокислота триптофан - тоже производное индола, что теперь?

2."15-30 грибов" - это многовато. Мухоморов столько не надо.

3. Я понял, причём тут моча. Если это вещество выводится через почки, то её концентрация в моче накормленных грибами животных будет очень высока. Такая штука происходит например ампициллином, им поэтому хорошо триппер лечить.

С уважением