От Паршев
К Начальник Генштаба
Дата 13.01.2003 00:29:13
Рубрики 11-19 век;

Это какие же "другие не единственные"?

Если бы у Вас кто-то ползарплаты начал отнимать, исходя из каких-то там своих соображений - как бы Вы реагировали?
Вы говорите о формальном объявлении Континентальной блокады, а я о совместных с Францией экономических мерах борьбы против Англии. Не было бы их - у русских дворян не было бы причин быть недовольными.
А об источниках потребительских товаров - повторюсь - читайте классиков. Есть такая "Энциклопедия русской жизни", гл.1., очень рекомендую.
От Начальник Генштаба
К Паршев (13.01.2003 00:29:13)
Дата 13.01.2003 12:05:26

Офицеров заставил жить в казармах, например...

Приветствую непременно!

Вообще был "крикун и самодур"
это так, по мелочи... Но просто раз офицеры МОГЛИ это сделать, то вопрос только стоял в том, когда.
А что внешняя политика была не единственным фактором, это наверняка, ИМХО

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (13.01.2003 12:05:26)
Дата 13.01.2003 18:24:10

Re: Офицеров заставил

Здравия желаю!


>Вообще был "крикун и самодур"

А не все от этого страдали. некоторые и пользу имели. Павел легко наказывал, но легко и награждал.

Что до казарм, так это хорошо даже было. Речь ведь не о казармах, как таковых идет, а о казенных квартирах.

>это так, по мелочи... Но просто раз офицеры МОГЛИ это сделать, то вопрос только стоял в том, когда.
>А что внешняя политика была не единственным фактором, это наверняка, ИМХО

Это, видимо, даже точно можно сказать.

Дмитрий Адров
От Паршев
К Начальник Генштаба (13.01.2003 12:05:26)
Дата 13.01.2003 12:22:14

У Сергея Львовича Пушкина была привычка - помешивать угли в камине офицерской

тростью. Вот Павел на строевом смотре и сделал ему замечание: "Вы бы, поручик, ещё с кочергой в строй встали".
И что, из-за этого убивать?
Внешняя политика разная бывает. Когда она напрямую отражается на благосостоянии, она перестаёт быть внешней.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.01.2003 12:22:14)
Дата 13.01.2003 18:29:38

Причем здесь кочерга?

При Императоре Павле подверглись гонениям:
7 фельдмаршалов
333 генерала
2261 офицер

В.Л.Пушкин с его тростью-кочергой в этой статистике не учтен.
От VVVIva
К Глеб Бараев (13.01.2003 18:29:38)
Дата 13.01.2003 19:36:33

Re: Причем здесь...

Привет!

>При Императоре Павле подверглись гонениям:
>7 фельдмаршалов
>333 генерала
>2261 офицер

где-то у Эйдельмана встречал сравнение гонений при Павле и в первые годы Александра - разница не очень большая в числах, снизилать суровость наказаний.

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (13.01.2003 19:36:33)
Дата 14.01.2003 08:21:37

Re: Причем здесь...

>где-то у Эйдельмана встречал сравнение гонений при Павле и в первые годы Александра - разница не очень большая в числах, снизилать суровость наказаний.

ну так дайте ссылку - обсудим и сравним.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (13.01.2003 18:29:38)
Дата 13.01.2003 19:11:43

А вам самому не смешно?:)) Это сколько-же их всего было, енералов?

Здравия желаю !
"Да их просто надо-было отстреливать как бешенных собак"(с)Резун
С уважением Каzак
От Глеб Бараев
К Kazak (13.01.2003 19:11:43)
Дата 13.01.2003 19:31:04

Эт-то что за резунизм?) (-)
От wolfschanze
К Kazak (13.01.2003 19:11:43)
Дата 13.01.2003 19:26:05

Может кого и надо было

отстреливать. Токо большинство, насколько знаю, генералов не просто так получили. Кстати, одним из фельдмаршалов Суворов был.
От negeral
К wolfschanze (13.01.2003 19:26:05)
Дата 13.01.2003 20:23:54

Вы имеете в виду репрессированным

Приветствую
ИМХО не так это было. Если брать например Бантыш - Каменского, то по возрасту в отставку ушёл и сам уехал и то сказать, по тем временам глубоким уже стариком был. А сколько дурачества ему Павел прощал, когда он на парад не являлся заявляя что "Брюхом скорбеть изволит" или в карету влезть не мог, типа шпага мешает - это анекдоты конечно, но суть процесса отражают, что касается отношений после Кончанского, то Главнокомандующий важнейшей из экспедиционных армий, князь и генералиссимус, при плохом отношении такими вещами не одаривают. Кроме того, по смерти Суворова, Павел лично стоял в почётном карауле у его гроба.
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (13.01.2003 20:23:54)
Дата 14.01.2003 08:20:25

Re: Вы имеете...

>ИМХО не так это было. Если брать например Бантыш - Каменского,

какое-то у вас ИМХО несуразноеН путаете историка Бантыш-Каменского с фельдмаршалом Каменским))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (14.01.2003 08:20:25)
Дата 14.01.2003 09:54:55

Не путаю, а привожу данные о Суворове из его книги, это с синтаксисом беда :-) (-)
От Kazak
К wolfschanze (13.01.2003 19:26:05)
Дата 13.01.2003 19:37:33

Суворов при Павле - генералиссимус. А чего это его в списке гонимых нет?

Здравия желаю !
>отстреливать. Токо большинство, насколько знаю, генералов не просто так получили.
Опять по Резуну: Фамилии фельдмаршалов и меры репрессий в студию. Тады посмотрим, может Павел проводил ОЧИЩЕНИЕ армии перед ВЕЛИКОЙ войной:)))

С уважением Каzак
От wolfschanze
К Kazak (13.01.2003 19:37:33)
Дата 13.01.2003 19:48:45

Re: Суворов при...

>Здравия желаю !
>>отстреливать. Токо большинство, насколько знаю, генералов не просто так получили.
--Генералисимусса Александ Васильевич получил в последние месяцы своей жизни, а так фельдамаршал, при Павле опальный, австрияки потребовали. И похоронен был с отданием почестей как фельдмаршалу, если память не изменяет.
>Опять по Резуну: Фамилии фельдмаршалов и меры репрессий в студию. Тады посмотрим, может Павел проводил ОЧИЩЕНИЕ армии перед ВЕЛИКОЙ войной:)))
--Вот насчет фамилей согласен.
>С уважением Каzак
От negeral
К wolfschanze (13.01.2003 19:48:45)
Дата 13.01.2003 20:25:33

Изменяет см. выше. (-)
От wolfschanze
К wolfschanze (13.01.2003 19:26:05)
Дата 13.01.2003 19:27:08

Да еще

Помнится один батальон гвардии прямо с вахтпарада в Сибирь отправили.
От wolfschanze
К Паршев (13.01.2003 12:22:14)
Дата 13.01.2003 18:05:34

Да при чем тут благосостояние?

>тростью. Вот Павел на строевом смотре и сделал ему замечание: "Вы бы, поручик, ещё с кочергой в строй встали".
>И что, из-за этого убивать?
>Внешняя политика разная бывает. Когда она напрямую отражается на благосостоянии, она перестаёт быть внешней.
--Убивали гвардейские офицеры и бывшие фавориты Екатерины. А насчет внешней политики, а внутренняя? Отмена Павлом "Указа о вольности дворянства", все служить должны были. При этом благосостояние страны пытались повысить, после коронации Павел хароший костер из ассигнаций устроил, очень большую часть серебряной посуды из дворца в переплавку на деньги отправил. Однако гвардию хотел наравне с прочими воевать заставить.
От Паршев
К wolfschanze (13.01.2003 18:05:34)
Дата 13.01.2003 18:13:36

Чего хотел - к делу не пришьёшь. Но гвардейцы и тогда, как я понимаю, не только

на жалование жили. Так что лишение рынка сбыта их ударило по карману.
От wolfschanze
К Паршев (13.01.2003 18:13:36)
Дата 13.01.2003 18:34:25

Дык приказ заготовлен был. (-)
От Дмитрий Адров
К Паршев (13.01.2003 18:13:36)
Дата 13.01.2003 18:20:39

тогда полки вообще жили не только на жалованье

Здравия желаю!
>на жалование жили. Так что лишение рынка сбыта их ударило по карману.


Но все же не настолько серьезное хозяйство вели, чтобы еще и на экспорт хватало. У гвардейских полков самым стабильным бизнесом была сдача в аренду земель закрепленных за полком (в полковых слободах). Ну и еще много чего...

Дмитрий Адров
От Геннадий
К Паршев (13.01.2003 12:22:14)
Дата 13.01.2003 14:25:50

Re: У Сергея...

>тростью. Вот Павел на строевом смотре и сделал ему замечание: "Вы бы, поручик, ещё с кочергой в строй встали".
>И что, из-за этого убивать?
Вы не понимаете. А офицеры после этого стрелялись. У Вас все "экономические причины". Так бедный и голодный офицер мог жить долго и даже временами счастливо. А оскорбленный офицер - нет.
За лес и пеньку купец может убить. Основная причина недовольства столичного дворянства была другая. Павел говорил: в России благороден лишь тот, с кем я говорю, и лишь до тех пор, пока я с ним говорю. За это и убили. Никто из них не мог быть уверен в завтрашнем дне. Всесильный фон дер Пален - имхо меньше всех.
Вторую важнейшую причину указал ув. Начальник Генштаба - раз могли - то рано или поздно это должно было случиться.

>Внешняя политика разная бывает. Когда она напрямую отражается на благосостоянии, она перестаёт быть внешней.
Благосостояние народа при Павле повысилось. Народ его как раз любил. Солдаты любили. Стоявшие в карауле в Михайловском замке в ту ночь, поняв, что наверху происходит неладное, кинулись спасать императора. Офицер (бывший в заговоре) остановил их просто, скомандовав: в ружье! на караул! И солдаты простояли в струнку все время, пока убивали императора, и в мыслях не имея ослушаться офицера. Вот павловская дисциплина!
С уважением
Геннадий
От Глеб Бараев
К Паршев (13.01.2003 00:29:13)
Дата 13.01.2003 04:27:30

))))))

>А об источниках потребительских товаров - повторюсь - читайте классиков. Есть такая "Энциклопедия русской жизни", гл.1., очень рекомендую.

Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Все, что в Париже вкус голодный,
Полезный промысел избрав,
Изобретает для забав,
Для роскоши, для неги модной...
От Паршев
К Глеб Бараев (13.01.2003 04:27:30)
Дата 13.01.2003 12:02:18

Во-во

В Лондоне "обильной", а в Париже "вкус голодный".
лучше нас, классиков, не скажешь!
От Глеб Бараев
К Паршев (13.01.2003 12:02:18)
Дата 13.01.2003 18:17:57

))))))

>В Лондоне "обильной", а в Париже "вкус голодный".

да не Лондон "обильный", а прихоть))))

>лучше нас, классиков, не скажешь!

Это кого вы вместе с Пушкиным группируете?)
От Паршев
К Глеб Бараев (13.01.2003 18:17:57)
Дата 14.01.2003 01:51:35

А Вы, Бараев, не изворачивайтесь!

Англия, а не франция, была в конце 18-го основным потребителем продукции русского помещичьего хозяйства.
От Глеб Бараев
К Паршев (14.01.2003 01:51:35)
Дата 14.01.2003 08:16:25

Не приписывайте мне присущего Вам свойства

На авторитет "энциклопедии русской жизни" ссылались? -Ссылались.
Принципиальные отличия между информацией, содержажейся в тексте Пушкина и тем, что говорил Начальник Генштаба видите? -Не видите.
Так о чем разговор? -Ни о чем.
А потому - кончайте крутить.
От Паршев
К Глеб Бараев (14.01.2003 08:16:25)
Дата 14.01.2003 10:59:10

А этого никому и не надо

Насчёт "других причин" членораздельного никто ничего не привёл, насчёт же большей значимости для русских помещиков Англии, чем Франции, пишет и Пушкин, и начальник Генштаба.
Экономически Англия была гораздо сильнее, это невдомёк разве что Вам.
От Глеб Бараев
К Паршев (14.01.2003 10:59:10)
Дата 14.01.2003 17:00:55

На счет невдомеков

>Насчёт "других причин" членораздельного никто ничего не привёл,

аппеляция к "энциклопедии русской жизни" принадлежит Вам. Кто же после этого станет серьезные источники приводить?))


>Экономически Англия была гораздо сильнее, это невдомёк разве что Вам.

Мне невдомек лишь одно: на каком основании Вы пытаетесь поставить себя в один ряд с А.С.Пушкиным?
От Андю
К Глеб Бараев (13.01.2003 04:27:30)
Дата 13.01.2003 11:40:19

Re: ))))))

Приветствую !

...
Я ж, под этот интерес,
сплавлю им пеньку и лес.
Вся обсчественность согласна,
только ты идёшь в разрез !
...

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Глеб Бараев (13.01.2003 04:27:30)
Дата 13.01.2003 10:12:47

? : ))))))

>>А об источниках потребительских товаров - повторюсь - читайте классиков. Есть такая "Энциклопедия русской жизни", гл.1., очень рекомендую.
>
>Все, чем для прихоти обильной
>Торгует Лондон щепетильный
>И по Балтическим волнам
>За лес и сало возит нам,

Уже в начале 19 века Россия экспортировала в Англию бекон?:-)))

C уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (13.01.2003 10:12:47)
Дата 13.01.2003 12:00:27

Re: ? :...

Так об этом и Щедрин писал. Герой там один у него, трудясь над ветчиной, терзался вопросом, почему крестьянин продал свою свинью, а не съел сам.
Не помню названия, там всё повторяли: "годить надо!".
От tevolga
К Паршев (13.01.2003 12:00:27)
Дата 13.01.2003 12:35:51

Хи-хи-хи...:-))

Другое сало имел ввиду классик, живописуя "Энциклопедию русской жизни"(я же там смайлик поставил).

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (13.01.2003 10:12:47)
Дата 13.01.2003 10:27:38

Угу. И лесонасаждения. (-)
От И. Кошкин
К tevolga (13.01.2003 10:12:47)
Дата 13.01.2003 10:27:28

Угу. И бонсай. (-)