От CANIS AUREUS
К Ortodox
Дата 29.11.2000 14:54:24
Рубрики Флот;

Re: О древних корнях в.у.

>Надо рассматривать все версии

Это смутные отголоски языческого обряда.


Питье чего-либо - это дело, вобщемто-священное, по науке надоб пиво, или водку, либо мухоморы, вымоченные в моче, вываренное из спорыньи ЛСД и проч. Морская вода в сакральнои смысле - тоже самое, особенно морская и ядовитая.

Кувалду целовать - сугубо обычное дело. Символизм здесь очевиден. Это сразу вам и молот Тора, и оружие обоюдоострое.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (29.11.2000 14:54:24)
Дата 29.11.2000 17:08:54

Re: О древних корнях в.у.

>>Надо рассматривать все версии
>
>Это смутные отголоски языческого обряда.


>Питье чего-либо - это дело, вобщемто-священное, по науке надоб пиво, или водку, либо мухоморы, вымоченные в моче, вываренное из спорыньи ЛСД и проч.

Только не вымоченные в моче, а моча существа, накормленного мухоморами...

С уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К СанитарЖеня (29.11.2000 17:08:54)
Дата 30.11.2000 11:16:54

Завязываем. Рубрика Флот, а не Drugs.
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (29.11.2000 17:08:54)
Дата 30.11.2000 10:46:04

Re: Все гораздо серьезнее

>Только не вымоченные в моче, а моча существа, накормленного мухоморами...

Я этой темой еще на ВИФ-1 занимался, выяснилось, что моча здесь - химреагент. Она что- то нейтрализует, если интересно, спросите у химиков, или поройтесь в архивах ВИФ-1, я сам не разбираюсь. В конечном итоге, в той или иной форме, результатом является получение ПСИЛОЦИБИНА. По нему на Виф-1 есть точно полная справка. Это галлюциоген. Эффект отрыва от земли и полета.

С уважением
Владимир
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 10:46:04)
Дата 30.11.2000 10:54:14

Не может быть


>в той или иной форме, результатом является получение ПСИЛОЦИБИНА. По нему на Виф-1 есть точно полная справка. Это галлюциоген. Эффект отрыва от земли и полета.

Да ну. Псилобицин - это из кактусов. А в мухоморе действующее вещество - мускарин. Получить первое из второго с помощью мочи ИМХО не получится. Мускарин связывается с ацетилхолиновыми рецепторами, как и никотин. Нервно-паралитические яды стало быть оба :-) Но если не насмерть отравиться, можно словить некоторое количество кайфа :-)

С уважением
От CANIS AUREUS
К Глеб Денисов (30.11.2000 10:54:14)
Дата 30.11.2000 11:09:15

Re: Может, может.

На давней дискусии сошлись, на основании некоторых работ по этому вопросу (один американец этим сильно занимался), это все-таки псилоцибин. Мухомор же называется AMANITA MUSCARIA. Я не знаю в точности выкладок. врезультате которых исследователи пришли к таким выводам, но так утверждается в серьезной литературе, как наиболее вероятный механизм. Были даже ссылки на питерские газеты, в которых была статья, что некии индивидумы в питерских лесах жрут эти грибы с целью получения дармового кайфа. Это не шутка не коим образом. В справке же по псилоцибин перечислено, точно не помню, целая группа родственных галлюциногенов. Если найду, выложу.

С уважением
Владимир

ЗЫ Химики также подтвердили получение суррогадного ЛСД пещерным способом из спорыньи.
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:09:15)
Дата 30.11.2000 11:29:54

Ну давайте

>На давней дискусии сошлись, на основании некоторых работ по этому вопросу (один американец этим сильно занимался), это все-таки псилоцибин.

У меня дома есть книжка про яды - загляну.


>Мухомор же называется AMANITA MUSCARIA.

Конечно. Что такое musca, вы наверное знаете. И почему вещество назвали мускарин Вам должно быть понятно.

>Были даже ссылки на питерские газеты, в которых была статья, что некии индивидумы в питерских лесах жрут эти грибы с целью получения дармового кайфа.

Конечно. Я же говорю, мускарин - он вроде никотина действует. Посмотрю в книжке про яды.

>В справке же по псилоцибин перечислено, точно не помню, целая группа родственных галлюциногенов.

Конечно. Ну не один же он в своём роде. Только причём тут грибы непонятно. Его же из кактусов получают. В тех краях, где придумали текилу делать.

>ЗЫ Химики также подтвердили получение суррогадного ЛСД пещерным способом из спорыньи.

Конечно. Оно там и содержится. Только синтезировать его сейчас проще, чем разодить спорынью. Когда-то было наоборот.

И вообще, как правило яды-лекарства сперва были обнаружены в природе, и уж только потом придумали как их синтезировать. Влять например ацетилсалициловую кислоту - аспирин. Сперва использовали отвары из растений, содержащих салициловую кислоту - малину, кору ивы (salex) и т.д, потом действующее вещество выделили, обнаружили, что ацетилсалициловая кислота однако сильнее действует и началии её синтезировать из минерального сырья. С ЛСД иначе получилось - синтезировать научились раньше, чем выделили действующее вещество из спорыньи.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Глеб Денисов (30.11.2000 11:29:54)
Дата 30.11.2000 11:39:45

Re: Я и дал

>Конечно. Ну не один же он в своём роде. Только причём тут грибы непонятно. Его же из кактусов получают. В тех краях, где придумали текилу делать.

Посмотрите мою справку ниже, полный текст в архивах ВИФ-1.

С уважением
Владимир
От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:39:45)
Дата 30.11.2000 11:48:18

Да-да :)

Я пока свой постинг набивал, не видел ни вашего, ни новиковского.

Завязываем, да, понятно, псилоцибин - это рулез, но в мухоморах всё-таки мускарин и тоже нехило действует.

С уважением
От Novik
К Глеб Денисов (30.11.2000 11:48:18)
Дата 30.11.2000 12:27:35

Re: А я его и сейчас не вижу...

Приветствую.
>Я пока свой постинг набивал, не видел ни вашего, ни новиковского.

Совсем плохой, видимо, стал...
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:09:15)
Дата 30.11.2000 11:22:31

Re: А Новик ругается, а Санитар женя молчит. Обещанная ссылка и завязываю.

А санитар то все знал, это он справку давал:

А у тов. Новика поиск хорошо работает!



Как показывают исследования, все производные индола связывают в мозгу рецепторы серотонина и, в той или иной степени, подавляют его синтез. Кроме того, ППИ ингибируют моноаминоксидазу (МАО), большинство - довольно слабо, но бета-карболины - сильно, а ибогаин - в средней степени.
Источники
Hаиболее доступным естественным источником ППИ в условиях умеренных и субарктических широт России следует считать грибы вида Psilocybe semilanceata, которые содержат псилоцибин и псилоцин.
В этих условиях также в изобилии растут луговые злаковые травы вида Phalaris arundinacea и других видов рода Phalaris, которые содержат в своих листьях и колосках небольшое количество ДМТ (~0.05-0.1%).
В южных широтах России, на Украине и Кавказе произрастают:
 содержащая гармалин (зерна, ~3-7%) рута сирийская (Peganum harmala), известная также под названием "могильник".
 содержащие ДМТ и 5-MeO-ДМТ (листья и кора, ~0.2-0.5%) растения рода Acacia (не путать с "ложной" акацией!), из которых наиболее известна Acacia dealbata (древовидная "мимоза" с желтыми цветками).
Hекоторые растения и грибы, содержащие ППИ, поддаются искусственному выращиванию. Это прежде всего гриб Psilocybe cubensis, а также табак вида Nicotiana rustica ("табак майя"), в котором в заметной концентрации имеются бета-карболины.
Более подробную информацию о растениях, содержащих триптамины и бета-карболины, можно почерпнуть в документе: http://ayahuasca.lycaeum.org/ayahuasca/hoasca.htm
Что касается синтетических ППИ, то всегда следует питать осторожность и разумное недоверие к "уличным" или "клубным" пушерам. Особенно часто фальсифицируют

Способы применения, дозировка и противопоказания
Прежде всего отметим, что для всех ППИ характерен "эффект насыщения".
При дозах, превосходящих стандартную в 2-3 раза, их действие возрастает сравнительно слабо (и, надо отметить, в неприятную сторону), а при превышении дозы в 5-10 раз возрастание эффекта прекращается - так что даже 100 доз ЛСД не дадут такого же глубокого переживания, чем стандартная доза ДМТ. Токсичной следует считать дозу в 300 мг независимо от используемого препарата.
В небольших дозах (20-30% от стандартной) ППИ действуют, как мягкие, но эффективные кратковременные стимуляторы высшей нервной деятельности.
В качестве общих противопоказаний следует указать выраженные психопатии с агрессивным компонентом. Hе рекомендуется также принимать ППИ беременным (особенно ЛСД) и кормящим женщинам.
а) группа ДМТ
Поскольку триптамины этой группы очень быстро инактивируются моноаминоксидазой, прием их внутрь неэффективен. Как правило, их употребляют путем курения, вдувания в нос или внутривенно (не рекомендуется ввиду опасности заражения СПИДом).
Обычная доза: 15-40 мг ДМТ, 5-MeO-ДМТ примерно в 4 раза активнее.
б) группа псилоцибина
Триптамины этой группы более устойчивы к МАО, и поэтому эффективны при приеме внутрь. Обычная доза - 15-25 мг (от 15 до 30 грибов Psilocybe semilanceata, в зависимости от места и времени сбора). Возможно также курение порошка псилоцибина в смеси с табаком или марихуаной.




От Глеб Денисов
К CANIS AUREUS (30.11.2000 11:22:31)
Дата 30.11.2000 14:31:15

Ссылка не работает :-(

Я посёрчил по серверу, нашёл http://ayahuasca.com/cgi-bin/viewdocument.pl?rowid=225
Но это же вроде не то.

Не удержусь от пары комментариев.

1."Все производные индола" - это круто. Аминокислота триптофан - тоже производное индола, что теперь?

2."15-30 грибов" - это многовато. Мухоморов столько не надо.

3. Я понял, причём тут моча. Если это вещество выводится через почки, то её концентрация в моче накормленных грибами животных будет очень высока. Такая штука происходит например ампициллином, им поэтому хорошо триппер лечить.

С уважением
От Ortodox
К CANIS AUREUS (29.11.2000 14:54:24)
Дата 29.11.2000 15:45:16

Воспоминания. Первый переход через экватор.

Надо рассматривать все версии
>>Надо рассматривать все версии
>
>Это смутные отголоски языческого обряда.


Мухоморы на моче - это великолепно !!!

Невольно пришло на память. Дело было в 80-х. Единственный раз в жизни испытал своеобразную присягу - крещение Нептуна. После этого много раз пересекал экватор, но и близкого к такому не было.
Произшло все по инициативе капитана - отпетого ворюги, бывшего 2-го секретаря обкома комсомола Камчатской области (он умудрился в рейсе списать профсоюзные деньги на покупку кота в Западном Самоа т.к. на судне кишели крысы. Этих кошек на самоанском берегу - каждые тридцать метров. Бери, не хочу.).
Всех новичков вымарали мазутом и до беспамятства напоили спиртом, под одобрительные улыбки капитана и 1-го помошника...
Выдающийся был рейс и выдающийся комсостав. Лопасти ВРШ, к счастью после окончания трехсуточного циклона с гигантской зыбью, внезапно сами по себе развернулись на 90 гр. . . . Была бы та зыбь, встали бы лагом со всеми последствиями.
Продукты, кроме круп наверное, были разворованы еще до начала рейса и капитан в рейсе пропагандировал голодание по Брэггу !
Позже его убрали из капитанов, но поставили начальником отдела флота. Убежден, что сейчас он значится в новых русских ...

Может предложить думе законодательно утвердить военно-морскую присягу, добавив закусывание невареной ламинарией или сырой мойвой ?

С уважением,
Ortodox
От CANIS AUREUS
К Ortodox (29.11.2000 15:45:16)
Дата 29.11.2000 15:56:10

Re: Воспоминания. Первый переход через экватор.

>Мухоморы на моче - это великолепно !!!

Не пробовал, и Вам не советую:-) Лучше водки....


>Может предложить думе законодательно утвердить военно-морскую присягу, добавив закусывание невареной ламинарией или сырой мойвой ?

Для начала надо церковь задвинуть, чтоб не совалась во все.

С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (29.11.2000 14:54:24)
Дата 29.11.2000 15:15:50

варяжские корни м.б.

>>Надо рассматривать все версии
>
 норманист я, поэтому ищу варяжские корни
>Это смутные отголоски языческого обряда.

имхо прямые
>Питье чего-либо - это дело, вобщемто-священное, по науке надоб пиво, или водку, либо мухоморы, вымоченные в моче, вываренное из спорыньи ЛСД и проч. Морская вода в сакральнои смысле - тоже самое, особенно морская и ядовитая.

коммент небольшой. Священный первоначально значило не божественный, а освященный обычаем. Нажирание пивом - обязательный атрибут викинговских ристалищ, если не пить - ты не воин. Многочисленны случаи кончин престарелых викингов на пирах из-за обязательного приема уже неподъемного кол-ва "священного"пива.

>Кувалду целовать - сугубо обычное дело. Символизм здесь очевиден. Это сразу вам и молот Тора, и оружие обоюдоострое.

Молоточки Тора - наскоко помню самый распространеннй атрибут символики ранних кто при-Балтике сидел. У баб в серьгах даже сплошь оные молоточки.

>С уважением
взаимно
>Владимир
От CANIS AUREUS
К Pout (29.11.2000 15:15:50)
Дата 29.11.2000 15:28:13

Re: В том числе и они

> имхо прямые

Я, в принципе того же мнения, но поскольку само понятие "правильного языческого обряда" суть понятие очень растяжимое, все считаю отголосками. Хотя преемственность, конечно, прослеживается четко.


> коммент небольшой. Священный первоначально значило не божественный, а освященный обычаем. Нажирание пивом - обязательный атрибут викинговских ристалищ, если не пить - ты не воин. Многочисленны случаи кончин престарелых викингов на пирах из-за обязательного приема уже неподъемного кол-ва "священного"пива.

Это есть и у греков, и вообще индоевропейцев. Викинги здесь одни из них.


> Молоточки Тора - наскоко помню самый распространеннй атрибут символики ранних кто при-Балтике сидел. У баб в серьгах даже сплошь оные молоточки.

А как же, что нинаесть защитный амулет, никак купить не могу, все больше валяют либо христианское, либо еще что нибудь.

Кстати, коли Вы уж вылезли, что бывает редко, к сожалению, Вы, кажется писали, что изучаемые Вами балты - иафетиты, т.е. сыновья Иафета. Я проверил, оказыватся, ничего подобного. Балты и многие другие - вообще не потомки Ноя.

С уважением
Владимир

С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (29.11.2000 15:28:13)
Дата 29.11.2000 16:52:40

Re: В том числе и они

>> имхо прямые
>
>Я, в принципе того же мнения, но поскольку само понятие "правильного языческого обряда" суть понятие очень растяжимое, все считаю отголосками. Хотя преемственность, конечно, прослеживается четко.
 да, это уже тонкости для специалистов
- что есть "правильный "а что"неоязыческий". Водку жрать на могилке
и птичек-"души"кормить это просто наше родное по жизни
>> коммент небольшой. Священный первоначально значило не божественный, а освященный обычаем. Нажирание пивом - обязательный атрибут викинговских ристалищ, если не пить - ты не воин. Многочисленны случаи кончин престарелых викингов на пирах из-за обязательного приема уже неподъемного кол-ва "священного"пива.
>
>Это есть и у греков, и вообще индоевропейцев. Викинги здесь одни из них.

есть специяльные работы по викинговским пирам. Пример. Серия"Терры", где издавли(неплохо и дешево)саги ("КОрни Игддрасиля"). там "Мед поэзии", вот в нем скандинавская работа, у меня есть. Книги по сю пору стоят в магазинах "Терры". Тут на Пресне, рядом с м.1905г видел, я туда хожу.


>Кстати, коли Вы уж вылезли, что бывает редко, к сожалению, Вы, кажется писали, что изучаемые Вами балты - иафетиты, т.е. сыновья Иафета. Я проверил, оказыватся, ничего подобного. Балты и многие другие - вообще не потомки Ноя.

Не помню за собой такого. Я священной библейской историей не пользуюсь при этнокультурных построениях. А что, мы даже не от Хама...интереэ-сно.
Нет, я больше по популярной ли-ре. Тут Сцепился как-то насмерть с одним насчет балтов на просторах русской равнины. Человека явно лишали святого. Я ему Топорова,общепризнанного исследователя этьих дел, а он меня - на х... Я ему - тут все почти все немалые подмосковные речки - к западу и северу от М.
(гидронимы самые древние названия)
имеют балтское происхождение. Он аж заикал. Истра, Нара, Дубна, Руза,
Сестра,Яуза, Сетунь... а-а-а!!
Еле расцепили и отпоили валерьянкой

На форуме Берестовой кроваво секутся славянофилы с балтофилами и норманистами. На бу.ру они сейчас, раньше были на нетале.нет. Яна и Лена. На ходу подметки отрывают, хуже Корчмы. Между собой - "милая Лена"(Мельникова), "милая Яна"(Берестова). Дорогая, дорогой, дорогие оба.оба. Дорогая дорогого довела до гроба

>С уважением
>Владимир
взаимно
Сергей
От CANIS AUREUS
К Pout (29.11.2000 16:52:40)
Дата 30.11.2000 10:56:30

Re: В том числе и они

> есть специяльные работы по викинговским пирам. Пример. Серия"Терры", где издавли(неплохо и дешево)саги ("КОрни Игддрасиля"). там "Мед поэзии", вот в нем скандинавская работа, у меня есть. Книги по сю пору стоят в магазинах "Терры". Тут на Пресне, рядом с м.1905г видел, я туда хожу.

Трудно найти что-то новое. Скандинавская мифология достаточно хорошо уже изучено.



> Не помню за собой такого. Я священной библейской историей не пользуюсь при этнокультурных построениях. А что, мы даже не от Хама...интереэ-сно.

Мобыть, и зря. Хороший первоисточник, если, конечно, можно что-то индентифицировать.

> Я ему Топорова,общепризнанного исследователя этьих дел, а он меня - на х...

По памяти помню, что на Топорова ссылаться можно.

> На форуме Берестовой кроваво секутся славянофилы с балтофилами и норманистами. На бу.ру они сейчас, раньше были на нетале.нет. Яна и Лена. На ходу подметки отрывают, хуже Корчмы. Между собой - "милая Лена"(Мельникова), "милая Яна"(Берестова). Дорогая, дорогой, дорогие оба.оба. Дорогая дорогого довела до гроба

Яна постила, что организовала свой форум, но у меня адреса нету. Дайте плиз. Она к нам в курилку забегала, я ее спросил насчет Куликовской битвы, и она сбежала.


С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (30.11.2000 10:56:30)
Дата 30.11.2000 13:31:55

Re: В том числе и они

адрес форума Яны

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room3


>Яна постила, что организовала свой форум, но у меня адреса нету. Дайте плиз. Она к нам в курилку забегала, я ее спросил насчет Куликовской битвы, и она сбежала.


>С уважением
>Владимир
взаимно
Сергей
От Глеб Денисов
К Pout (29.11.2000 16:52:40)
Дата 29.11.2000 17:11:24

Даа?

>Я ему - тут все почти все немалые подмосковные речки - к западу и северу от М.
>(гидронимы самые древние названия)
>имеют балтское происхождение. Он аж заикал. Истра, Нара, Дубна, Руза,
>Сестра,Яуза, Сетунь... а-а-а!!
> Еле расцепили и отпоили валерьянкой

Как же так? Москва (правильное ударение на первый слог) - это же эстонское слово, типа Нарва, Пылва, Йыгева..
А Вы под балтами имеете в виду литово-латышей, не так ли?

С уважением

ЗЫ: Посмотрел, что за рубрика - "флот". Ну надо же..
От Pout
К Глеб Денисов (29.11.2000 17:11:24)
Дата 29.11.2000 18:22:10

Это один из предметов so call net holy wars

>>Я ему - тут все почти все немалые подмосковные речки - к западу и северу от М.
>>(гидронимы самые древние названия)
>>имеют балтское происхождение. Он аж заикал. Истра, Нара, Дубна, Руза,
>>Сестра,Яуза, Сетунь... а-а-а!!
>> Еле расцепили и отпоили валерьянкой
>
>Как же так? Москва (правильное ударение на первый слог) - это же эстонское слово, типа Нарва, Пылва, Йыгева..
>А Вы под балтами имеете в виду литово-латышей, не так ли?

Тут посмотрите"Названия подмосковных
сел и рек" недавно изданное. Изд-во "Муравей".
Автор пересказывает классическую работу Топорова по гидронимии .Я впрочем спорил не зная ее. Тем не менее это последняя доступная работа.
В р-не Москвы была граница раздела исконная (чуть ли не по Хантингтону), между балтами и угрофиннами со времен аж миграции волосовских племен (уральских, или по простому угро-финнских).Волосовцы пришли в нач.1 тыс. до н.э.). К северо-западу от Москвы преобладает балтская гидроникика, к югу и юго-западу - финская.
Ва - вода, река (финск). Протва, Москва.
Москва - от маск-ва, топкая , болотистая (финск).
Балтское племя конкретно что "сидело"
в р-не Москвы называлось голядь, или галинды. В исконном месте начала Москвя было спослеление некоего Кучки (Кучково поле). Это князек неславянский.
Славяне появились в конце 1 тыс. до н.э.
Малые реки имеют славянские названия.
Или суффиксы. Но таких - меньшинство.
Если учесть, что балтославянская общность и язык в 1 тыс. до н.э. оставлиа общие следы, то получается еще интереснее. Береза напр корень обший для балтов и славян, и названике реки Березина можнет равно относиться к первым и вторым.

Общность языков балтов и славян легко прослеживается. Разделени произошло где-то около 500г.до н.э.
С балтами мы двоюродные братья по крови и языку. Разделение на литовцев и проч. уже более поздее.А неродственных угро-финнов ассимилировали при экспансии.
- мордву, мерю в первую очередь. Москва на мерянской территории


>С уважением
с уважением
>ЗЫ: Посмотрел, что за рубрика - "флот". Ну надо же..
именно. По рекам же основной разговор. Все верно