От DmitryO
К Exeter
Дата 09.01.2003 10:16:27
Рубрики Современность; Политек;

Странная логика...

Не вдаваясь в суть спора.

>Е:
>Прибыль получат предприятия. Пойдут налоги с предприятий, налоги с зарплат и т.п. Сейчас ничего этого нет - госбюджет пуст. Слушайте, неужели непонятно, что деньги, затраченнные на выпуск вооружений - есть деньги ВЛОЖЕННЫЕ В ЭКОНОМИКУ?? Что это именно форма каппвложений? Что они никуда из экономики не денутся? А за счет мультипликативности обеспечивается расширенное воспроизводство.

Т.е. в госбюджете появятся некие деньги (за счет налога и т.д.) - он сделает оборонный заказ - предприятие включит в калькуляцию 20% прибыли - государство соберет 25% налога (5% от исходной суммы) - мы считаем что после этого госбюджет не будет пустым?
От Алексей Мелия
К DmitryO (09.01.2003 10:16:27)
Дата 09.01.2003 23:05:04

Re: Странная логика...

Алексей Мелия

>>Е:
>>Прибыль получат предприятия. Пойдут налоги с предприятий, налоги с зарплат и т.п. Сейчас ничего этого нет - госбюджет пуст. Слушайте, неужели непонятно, что деньги, затраченнные на выпуск вооружений - есть деньги ВЛОЖЕННЫЕ В ЭКОНОМИКУ?? Что это именно форма каппвложений? Что они никуда из экономики не денутся? А за счет мультипликативности обеспечивается расширенное воспроизводство.
>
>Т.е. в госбюджете появятся некие деньги (за счет налога и т.д.) - он сделает оборонный заказ - предприятие включит в калькуляцию 20% прибыли - государство соберет 25% налога (5% от исходной суммы) - мы считаем что после этого госбюджет не будет пустым?

Государство соберет налоги, в том числе и налоги с оборота на всех этапах производства продукции, а не с одного конечного поставщика. Плюс налоги с зарплаты, плюс налоги, которые государство получит с выплаченной части зарплаты, так как заплату будут тратить, платя при этом НДС, плюс налоги с предприятий производителей.
Плюс налоги не в государственный, а в местные бюджеты, которые пойдут на то же отопление жилья.

http://www.military-economic.ru
От DmitryO
К Алексей Мелия (09.01.2003 23:05:04)
Дата 10.01.2003 12:11:51

Re: Странная логика...

>Алексей Мелия

>>>Е:
>>>Прибыль получат предприятия. Пойдут налоги с предприятий, налоги с зарплат и т.п. Сейчас ничего этого нет - госбюджет пуст.
>Государство соберет налоги, в том числе и налоги с оборота на всех этапах производства продукции, а не с одного конечного поставщика. Плюс налоги с зарплаты, плюс налоги, которые государство получит с выплаченной части зарплаты, так как заплату будут тратить, платя при этом НДС, плюс налоги с предприятий производителей.

Но в любом случае в виде налогов вернется меньшая сумма, чем была в начале. И если госбюджет пуст - он станет еще более пустым.
Пополнится бюджет может только если предприятие, кроме госзаказа увеличит производство экспортной продукции или ТНП. Отсюда два вопроса:
1. Увеличатся ли экспортные продажи (например из-за снижения себестоимости при массовом производстве и, соответственно цены)? ИМХО - нет, поскольку рынок (сильно ужатый по сравнению с 80-ми) больше зависит от политических условий.
2. Увеличится ли производство ТНП на заводах? ИМХО - нет, поскольку количество рабочих (и иных ресурсов) на предприятии ограничено, и, получив госзаказ, директор перекинит их с производства кастрюль.

Т.е., введя новые налоги (на население или нефтянников), скорее всего мы получим еще и обнищавший бюджет...
От VVVIva
К Алексей Мелия (09.01.2003 23:05:04)
Дата 10.01.2003 06:40:57

Re: Странная логика...

Привет!

>Государство соберет налоги, в том числе и налоги с оборота на всех этапах производства продукции, а не с одного конечного поставщика. Плюс налоги с зарплаты, плюс налоги, которые государство получит с выплаченной части зарплаты, так как заплату будут тратить, платя при этом НДС, плюс налоги с предприятий производителей.
>Плюс налоги не в государственный, а в местные бюджеты, которые пойдут на то же отопление жилья.

Тот же самый процесс будет и при других государственых расходах, а также и при любых не государственных. Только мультипликатор больше будет в обоих случаях, чем при затратах на ВПК.

Владимир
От Robert
К Алексей Мелия (09.01.2003 23:05:04)
Дата 10.01.2003 04:28:14

Ре: Странная логика...

>Государство соберет налоги, в том числе и налоги с оборота на всех этапах производства продукции, а не с одного конечного поставщика. Плюс налоги с зарплаты, плюс налоги, которые государство получит с выплаченной части зарплаты, так как заплату будут тратить, платя при этом НДС, плюс налоги с предприятий производителей.
>Плюс налоги не в государственный, а в местные бюджеты, которые пойдут на то же отопление жилья.

только не забывайте, что часть средств для этого Екстер предлагал получить введя специальный "военный" налог для всеx работающиx.

Т.е. что получается? "Ребята, сегодня зарплата, скидываемся по 200 рублей на новые танки для армии", и так - каждый месяц. причем рассчет на то что эти деньги, будучи выплаченны рабочим ВПК, поднимут спрос, за которым последует предложение, т.е. развитие гражданскиx отраслей.

но, простите, эти деньги уже выданы населению на руки. Если иx собрать у одниx рабочиx и выдать МЕНьШУЮ часть собранного (после всеx перечисленныx вами налогов) другим рабочим - почему платежеспособный спрос возрастет? Он уменьшитя - денег на рукаx у населения от многочисленныx иx перекладываний из кармана в карман станет не больше а меньше (государство берет долю при каждом перекладывании). т.е. вместо обещанного развития гражданскиx отраслей последует иx сокращение, т.к. спрос-то падает а не растет.