От	Simba
К	All
Дата	28.11.2000 15:57:37
Рубрики	Прочее;

Наш новый гимн (печальная оффтопичная история)

---

ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.

Все встают.

С Уважением, Simba

---

От	Cat
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	29.11.2000 14:32:13

А. я понял, почему орел двухголовый

---

Он учебно-тренировочный, спарка:). Специально для наших правителей.

---

От	СОР
К	Cat (29.11.2000 14:32:13)
Дата	29.11.2000 15:00:40

Это потому что одна голова хорошо а две лучше

---

>Он учебно-тренировочный, спарка:). Специально для наших правителей.

Почему герб несчастных австрийцев не вызывает такого бурного веселья? Если не ошибаюсь у них орел в когтях держит такое от чего наши "демократы" должны просто смехом захлебнутся.

---

От	VladT
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	29.11.2000 11:38:30

ПЕСНЬ ВЕЩЕГО АЛЕКСАНДРА

---

Ярослав Кеслер

ПЕСНЬ ВЕЩЕГО АЛЕКСАНДРА

Во время Гражданской войны России и в красных, и в белых войсках любили распевать на один и тот же лихой мотив пушкинскую “Песнь о Вещем Олеге”. Вот только припев к этому гимну был их собственного сочинения, и с единственной различной строкой: сначала и те, и другие пели “Так громче музыка играй победу – мы победили, и враг бежит, бежит, бежит!”, затем у красных шло “Так за Совет Народных Комиссаров…, а у белых – “Так за царя, за Родину, за Веру…”, а далее опять солидарно: “…Мы грянем громкое “ура, ура, ура!”.

Из этого, характерного для времен гражданской войны, но достаточно курьезного, эпизода следуют, тем не менее, по крайне мере, два серьезных вывода. Первый: и те, и другие, независимо от идеологии, воспринимали “Песнь о Вещем Олеге” как свой русский гимн, и второй: одна-единственная присочиненная строка может качественно изменить смысл с точностью до наоборот, как частица “не”. Но почему же русские, находившееся во время великой смуты начала XX в. в некоем всеобщем помутнении рассудка, подсознательно искали опору в именно этой “Песни”?

-----------

далее

http://newchrono.interun.ru/frame1/Publ/alex.htm

>С Уважением, Simba

---

От	Константин Федченко
К	VladT (29.11.2000 11:38:30)
Дата	29.11.2000 20:27:28

тьфу, чур меня!

---

>Ярослав Кеслер

>ПЕСНЬ ВЕЩЕГО АЛЕКСАНДРА

>Во время Гражданской войны России и в красных, и в белых войсках любили распевать на один и тот же лихой мотив пушкинскую “Песнь о Вещем Олеге”. Вот только припев к этому гимну был их собственного сочинения, и с единственной различной строкой: сначала и те, и другие пели “Так громче музыка играй победу – мы победили, и враг бежит, бежит, бежит!”, затем у красных шло “Так за Совет Народных Комиссаров…, а у белых – “Так за царя, за Родину, за Веру…”, а далее опять солидарно: “…Мы грянем громкое “ура, ура, ура!”.

>Из этого, характерного для времен гражданской войны, но достаточно курьезного, эпизода следуют, тем не менее, по крайне мере, два серьезных вывода. Первый: и те, и другие, независимо от идеологии, воспринимали “Песнь о Вещем Олеге” как свой русский гимн, и второй: одна-единственная присочиненная строка может качественно изменить смысл с точностью до наоборот, как частица “не”. Но почему же русские, находившееся во время великой смуты начала XX в. в некоем всеобщем помутнении рассудка, подсознательно искали опору в именно этой “Песни”?

>-----------

>далее

> http://newchrono.interun.ru/frame1/Publ/alex.htm


Опять эти новые хронологи? :)
Фоменко и иже с ними? :)
да, конечно - "Александр Македонский, он же Вещий Олег, он же Александр Невский" - статья 58-прим :)
а еще - Карл Маркс и Фридрих Энгельс, оказывается - не муж и жена, а 4 разных человека!!!
>>С Уважением, Simba
С уважением

---

От	Глеб Денисов
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	29.11.2000 10:24:32

А что, конкурс уже закончился?

---

А то я за ужином тоже пару строф сочинил - по-моему для начала неплохо получилось, надо продолжить работу :)

Двуглавый орёл вдоль границы летает,
И жить веселее становится нам.
Зачем он двуглавый? А х.. кто его знает,
Наверно, чтоб было страшнее врагам.

Так мы и живём - от победы к победе,
Двуглавый орёл постоянно в ходу.
Нам некогда думать о пользе, о врЕде,
И все Михалковы всегда на виду.

Примечания: 1. пускай вместо Ленина пока будут Михалковы, до выяснения.
2. Если серьёзно, то я сторонник песни Исаака Дунаевского про широкую страну - она обладает всеми достоинствами.

>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.

>Все встают.

>С Уважением, Simba

---

От	Pout
К	Глеб Денисов (29.11.2000 10:24:32)
Дата	29.11.2000 13:00:33

Говорят - это был пробный шар.

---

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/2000_267_news_text_yurev.html


"Российский орел совершает полет"
Музыка Александрова, слова Михалкова

ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВ




Монархический орел будет парить под музыку гимна СССР


Гимн России



ВЧЕРА до обеда в Госдуме разучивали новый российский гимн: "Могучие крылья расправив над нами, российский орел совершает полет, и символ Отчизны - трехцветное знамя, народы России к победе ведет". Музыка Александрова, слова Сергея Михалкова. И то и другое, как сообщил информагентствам некий осведомленный анонимный источник, одобрил президент Владимир Путин и якобы уже в понедельник вместе с законопроектом о гербе и госфлаге собирается официально внести на рассмотрение Думы. Очень, мол, президенту хочется, чтобы страна вошла в новый век с узаконенными госсимволами. Но после обеда поклонников творчества Александрова-Михалкова постигло разочарование.

"Осведомленный источник" - на сей раз им оказался представитель президента в Думе Александр Котенков - категорически опроверг дообеденные сообщения, заявив, что окончательного варианта гимна не существует и вообще "этот вопрос всегда был непростым для нашей страны и решение его, возможно, потребует специальных процедур". Может, имеется в виду референдум?

По информации "Сегодня", один из думских лидеров, попытавшийся получить из администрации президента полный текст процитированного гимна, к вечеру также был уведомлен, что окончательного варианта не существует, в подтверждение чему получил очередную ("одну из многих") версию стихов на музыку Александрова. Словом, в деликатном вопросе выбора госсимволики Кремль совершил очередной откат.

Напомним, что на прошлой неделе в "Президент-отеле" уже состоялся обмен мнениями Дума-Кремль. Администрация президента пыталась найти "консенсус" с Думой по вопросу о гимне и госсимволике в целом. Консенсуса не получилось. Но еще любопытнее, что у присутствовавших на встрече думцев осталось впечатление, что и в Кремле по тому поводу нет единой позиции.

"Никаких предпочтений", как утверждали в администрации, не выражал и президент. Что же произошло вчера? Не исключено, что кто-то в Кремле проявил излишнюю самостоятельность, решив запустить пробный шар. После чего некто более осторожный его одернул. По слухам, глава администрации Александр Волошин не является сторонником возвращения советского гимна. И в этом он не одинок.

Думские источники "Сегодня" между тем продолжают утверждать, что вопрос о госсимволике на следующей неделе все же будет рассматриваться, и предполагают, что, в частности, и с этим связана просьба Путина к Думе работать в декабре без перерыва. Более того, как сообщили "Сегодня" источники в нижней палате, на понедельник будто бы запланирована встреча президента с лидерами фракций как раз по вопросу о госсимволике. Не исключено, что президент решил лично прозондировать думское общественное мнение. Да и утечка в СМИ одного из куплетов михалковского гимна выглядела явно не случайной: стих вобрал в себя всю пеструю палитру думских пристрастий. Имперский орел - державникам, триколор - демократам, музыка Александрова - коммунистам. Но сомнения Кремля вполне объяснимы: с госсимволикой промахнуться нельзя, а для принятия федеральных конституционных законов (законы о гимне, гербе и флаге таковыми и являются) необходимо не менее 300 голосов. СПС и "Яблоко" открыто заявляют, что проголосуют против музыки Александрова. Против возвращения гимна СССР, даже с новыми словами, высказывался и Владимир Жириновский. В депутатской группе "Регионы России" мнения разделились. По крайней мере некоторые влиятельные члены группы агитируют Думу за гимн на музыку Глинки и стихи Небываловой в исполнении Льва Лещенко. Коммунисты же и их союзники могут испортить президенту начало следующего тысячелетия, проголосовав за гимн, но оставив страну без флага и герба, "завалив" ненавистный им триколор и двуглавого орла.

---

От	Глеб Денисов
К	Pout (29.11.2000 13:00:33)
Дата	29.11.2000 14:40:13

Понятно. Конкурс провалился.

---

>"Осведомленный источник" - на сей раз им оказался представитель президента в Думе Александр Котенков - категорически опроверг дообеденные сообщения, заявив, что окончательного варианта гимна не существует и вообще

Да уж, лучше ничего, чем такое. Вообще-то слова в гимне, как и либретто в опере - вещь достаточно второстепенная. Главное - чтоб легко было запомнить, так что лучше что-нибудь простенькое и со вкусом, типа "широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек". Или вот "дойчланд, дойчланд юбер аллес", там даже про вино и про баб очень одобрительно сказано, хотя, наверное в соседней Франции с этим не многие готовы согласиться :)

А я тем временем сходил на обед и сочинил ещё пару строф:

Живая легенда придёт и напишет
Для нового гимна любые слова.
Хотя говорят, что на ладан он дышит,
Но все понимают - свежа голова.

Поднимем, друзья, многоцветное знамя,
Наполним стаканы не раз и не два!
Что было, что есть и что случится с нами
Придёт и уйдет, как у гимна слова.

Приятного пищеварения :)

---

От	Андю
К	Глеб Денисов (29.11.2000 14:40:13)
Дата	29.11.2000 15:16:32

Готов вцелом поддержать ваш веселый настрой, но...

---

Приветствую !

>>"Осведомленный источник" - на сей раз им оказался представитель президента в Думе Александр Котенков - категорически опроверг дообеденные сообщения, заявив, что окончательного варианта гимна не существует и вообще

>Да уж, лучше ничего, чем такое. Вообще-то слова в гимне, как и либретто в опере - вещь достаточно второстепенная. Главное - чтоб легко было запомнить, так что лучше что-нибудь простенькое и со вкусом, типа "широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек". Или вот "дойчланд, дойчланд юбер аллес", там даже про вино и про баб очень одобрительно сказано, хотя, наверное в соседней Франции с этим не многие готовы согласиться :)

>А я тем временем сходил на обед и сочинил ещё пару строф:

>Живая легенда придёт и напишет
>Для нового гимна любые слова.
>Хотя говорят, что на ладан он дышит,
>Но все понимают - свежа голова.

>Поднимем, друзья, многоцветное знамя,
>Наполним стаканы не раз и не два!
>Что было, что есть и что случится с нами
>Придёт и уйдет, как у гимна слова.

Предпоследняя строка, по рифме : "что слУчится с нами" ? Может тогда уж "кто слУчится" ? Уж этот кто-то точно уйдет, всю жизнь жить не будет. ;-)))))

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Глеб Денисов
К	Андю (29.11.2000 15:16:32)
Дата	29.11.2000 18:50:24

Абсолютно с вами согласен

---

>Предпоследняя строка, по рифме : "что слУчится с нами" ? Может тогда уж "кто слУчится" ? Уж этот кто-то точно уйдет, всю жизнь жить не будет. ;-)))))

>Всего хорошего, Андрей.

Действительно, обед закончился раньше, чем хотелось бы, и над последней строкой я не успел как следует поработать. Но ведь, согласитесь, получилось не хуже, чем у Михалкова. ИМХО в 1000 раз лучше.

С уважением

---

От	СОР
К	Глеб Денисов (29.11.2000 10:24:32)
Дата	29.11.2000 12:15:07

Однако еще не такое предлагают

---

>А то я за ужином тоже пару строф сочинил - по-моему для начала неплохо получилось, надо продолжить работу :)

>Двуглавый орёл вдоль границы летает,
>И жить веселее становится нам.
>Зачем он двуглавый? А х.. кто его знает,
>Наверно, чтоб было страшнее врагам.

>Так мы и живём - от победы к победе,
>Двуглавый орёл постоянно в ходу.
>Нам некогда думать о пользе, о врЕде,
>И все Михалковы всегда на виду.

>Примечания: 1. пускай вместо Ленина пока будут Михалковы, до выяснения.
>2. Если серьёзно, то я сторонник песни Исаака Дунаевского про широкую страну - она обладает всеми достоинствами.

>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>
>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>
>>Все встают.
>
>>С Уважением, Simba

Не кто quest в курилке такое вот сообразил,

22:26 quest > Свободным народам железный ошейник,/Надела навеки могучая Русь,-/Так создал картавый и лысый затейник,/Огромный
концлагерь -Советский Союз!/ Припев: /Гибель нейтронная ждет человечество,/Это любой гражданин сознает./Бедное, бедное наше
Отечество,/Нас коммунизм к катастрофе ведет!/ Припев: /В ракетах, и танках, и атомных бомбах/Все видят могущество нашей страны./Но только
под дулом, на нас наведенным,/Мы будем стране коммунизма верны./

---

От	Андю
К	СОР (29.11.2000 12:15:07)
Дата	29.11.2000 12:47:36

Махровый идеологический бред, да еще и садо-мазо. Тьфу. (-)

---

---

От	Pout
К	СОР (29.11.2000 12:15:07)
Дата	29.11.2000 12:31:18

Эка его скосоротило, квеста

---

>>А то я за ужином тоже пару строф сочинил - по-моему для начала неплохо получилось, надо продолжить работу :)
>
>>Двуглавый орёл вдоль границы летает,
>>И жить веселее становится нам.
>>Зачем он двуглавый? А х.. кто его знает,
>>Наверно, чтоб было страшнее врагам.
>
>>Так мы и живём - от победы к победе,
>>Двуглавый орёл постоянно в ходу.
>>Нам некогда думать о пользе, о врЕде,
>>И все Михалковы всегда на виду.
>
>>Примечания: 1. пускай вместо Ленина пока будут Михалковы, до выяснения.
>>2. Если серьёзно, то я сторонник песни Исаака Дунаевского про широкую страну - она обладает всеми достоинствами.
>
>>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>>
>>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>>
>>>Все встают.
>>
>>>С Уважением, Simba
>
>Не кто quest в курилке такое вот сообразил,

>22:26 quest > Свободным народам железный ошейник,/Надела навеки могучая Русь,-/Так создал картавый и лысый затейник,/Огромный
>концлагерь -Советский Союз!/ Припев: /Гибель нейтронная ждет человечество,/Это любой гражданин сознает./Бедное, бедное наше
>Отечество,/Нас коммунизм к катастрофе ведет!/ Припев: /В ракетах, и танках, и атомных бомбах/Все видят могущество нашей страны./Но только
>под дулом, на нас наведенным,/Мы будем стране коммунизма верны./


Пониачитавшись реальных, а не юродских, вариантов гимнов, пришел к выводу -
- гимн СССРа образца 44г.был один из самых ненациоаналистических
- редкий случай что не упоминаются многочисленные и разномастный лютые вороги, коих надо пужать и бить и земли, кои надо завоевывать взад (Мемель, Дон и проч)
- нет у текста Михалкова-эль Регистана и особо надрывных воинствующе-завывающих мотивов
Вот "интернационал"тот был да, надрывный, кровавый, в "логике осадного положения"написанный рреволюционный спич
Как "Марсельеза"скажем.
Имперскость в гимне СССРа звучит слабей, чем не только в разных вариантаху Германии, но и у Польши и (неурезанной)Украйны. Обрезка и коррекция в целях большей политкорректности применительно к данному историческому моменту практикуется сплошь и рядом.

Все познается в сравнении. Не фиг заниматься самомазохизмом и юродством
. Наш был вполне годящий.
Кстати как тщательно его селектировали - я тут постил большую подборку из НГ перед голосованием за варианты .

с уважением
С

---

От	Siberiаn
К	Pout (29.11.2000 12:31:18)
Дата	29.11.2000 16:39:18

Дурачок он, вот и косоротит его, болезного(-)

---

>>>А то я за ужином тоже пару строф сочинил - по-моему для начала неплохо получилось, надо продолжить работу :)
>>
>>>Двуглавый орёл вдоль границы летает,
>>>И жить веселее становится нам.
>>>Зачем он двуглавый? А х.. кто его знает,
>>>Наверно, чтоб было страшнее врагам.
>>
>>>Так мы и живём - от победы к победе,
>>>Двуглавый орёл постоянно в ходу.
>>>Нам некогда думать о пользе, о врЕде,
>>>И все Михалковы всегда на виду.
>>
>>>Примечания: 1. пускай вместо Ленина пока будут Михалковы, до выяснения.
>>>2. Если серьёзно, то я сторонник песни Исаака Дунаевского про широкую страну - она обладает всеми достоинствами.
>>
>>>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>>>
>>>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>>>
>>>>Все встают.
>>>
>>>>С Уважением, Simba
>>
>>Не кто quest в курилке такое вот сообразил,
>
>>22:26 quest > Свободным народам железный ошейник,/Надела навеки могучая Русь,-/Так создал картавый и лысый затейник,/Огромный
>>концлагерь -Советский Союз!/ Припев: /Гибель нейтронная ждет человечество,/Это любой гражданин сознает./Бедное, бедное наше
>>Отечество,/Нас коммунизм к катастрофе ведет!/ Припев: /В ракетах, и танках, и атомных бомбах/Все видят могущество нашей страны./Но только
>>под дулом, на нас наведенным,/Мы будем стране коммунизма верны./
>

> Пониачитавшись реальных, а не юродских, вариантов гимнов, пришел к выводу -
> - гимн СССРа образца 44г.был один из самых ненациоаналистических
> - редкий случай что не упоминаются многочисленные и разномастный лютые вороги, коих надо пужать и бить и земли, кои надо завоевывать взад (Мемель, Дон и проч)
> - нет у текста Михалкова-эль Регистана и особо надрывных воинствующе-завывающих мотивов
> Вот "интернационал"тот был да, надрывный, кровавый, в "логике осадного положения"написанный рреволюционный спич
>Как "Марсельеза"скажем.
> Имперскость в гимне СССРа звучит слабей, чем не только в разных вариантаху Германии, но и у Польши и (неурезанной)Украйны. Обрезка и коррекция в целях большей политкорректности применительно к данному историческому моменту практикуется сплошь и рядом.

> Все познается в сравнении. Не фиг заниматься самомазохизмом и юродством
>. Наш был вполне годящий.
> Кстати как тщательно его селектировали - я тут постил большую подборку из НГ перед голосованием за варианты .

>с уважением
>С
Siberian

---

От	Олег К
К	Siberiаn (29.11.2000 16:39:18)
Дата	29.11.2000 19:16:57

Да уж. Забавен в малой дозировке :((

---

Кстати действительно веселая история это то как с анкеты исчезла его фотка и все данные :)))

---

От	Коля-02
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	29.11.2000 08:33:57

Увы, российский орел летать не может (+)

---

по причине двухголовости... Все такие мутанты живут не более пары дней. И если двухголовый теленок может пробежать хоть пару метров, то орел помрет, пока его смогут выкормить родители, так и не взлетев :-)
А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.
Насчет герба ничего не могу сказать. Насчет флага - когда еще межрегиональная группа во времена Горбачева думала над этим, то чуть было не прошел замечательный вариант - красно-бело-черный флаг (красный - символ пролитой крови, белый - чистота намерений, черный - мрачное прошлое). Он бы был почти уже утвержден ( и стал бы символом нынешней России), если бы не покойная Старовойтова. Ей почему-то захотелось царский красно-бело-гоолубой флаг, а авторитет ее был так велик, что она сумела настоять на своем (и сделала,IMHO, ошибку).
А в качестве гимна можно бы было взять "Широка, страна моя родная" или "Прощание славянки".
"Гимну партии большевиков" (так александровский гимн первоначально назывался) место лишь в нотной библиотеке...

С уважением, Николай.

---

От	YKK
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 19:30:20

Re: Увы, российский орел летать не может (+)

---

>А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.

Eто вeсьмa спорноe утвeрждeниe. Tриколор, в отличиe от чeрно-жeлто-бeлого флaгa особой сaмодeржaвности нe нeсeт. Дa и орeл двухглaвый нe тaк уж и плох, особeнно в вaриaнтe eмблeмы вооружeнных сил.

>...чуть было не прошел замечательный вариант - красно-бело-черный флаг

Пaрдон, a крaсно-бeло-чeрныe цвeтa рaзвe нe нeмeцкиe?

>А в качестве гимна можно бы было взять "Широка, страна моя родная" или "Прощание славянки".

Нe пойдeт. Просчaниe слaвянки - зaмeчaтeльнaя музыкa, и словa зa душу бeрут. Но во-пeрвых, в России и помимо слaвян много нaроду, во-вторых, aссоциируeтся eтa мeлодия скорee с пeрвой Mировой, a в-трeтьих слишком сильнaя Прaвослaвнaя компонeнтa в тeкстe.

"Широкa стрaнa моя роднaя" слишком нaпeвнaя, дa и тeмп мeняeтся посeрeдинe
пeсни.

>"Гимну партии большевиков" (так александровский гимн первоначально назывался) место лишь в нотной библиотеке...

>С уважением, Николай.

---

От	Василий(ABAPer)
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 11:56:04

Решительно возражаю (+)

---

Мое почтение.

>А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.

У России очень почтенный герб. Россия унаследовала его от Византии законным образом (в приданное взяли) в XV веке.
У России очень почтенный флаг. Один из самых старых в мире. Старше Французского, старше английского.
А уж про государственную символику наших учителей америкосов и говорить смешно - у них по нашим меркам совсем нет истории.
Государственная символика не должна меняться на каждый политический чих. Это вещь на многие века.

Я решительно возражаю против смены государственной символики.

С уважением,
Василий.

---

От	Роман Храпачевский
К	Василий(ABAPer) (29.11.2000 11:56:04)
Дата	02.12.2000 17:03:23

Не все так просто

---

Приветствую !

> У России очень почтенный герб. Россия унаследовала его от Византии законным образом (в приданное взяли) в XV веке.

Это только одна версия - дело в том, что задолго до появления Зои-Софии Палеолог на троне московских государей, двуглавый орел присутствовал в составе регалий великих князей тверских. А после 1485 г. московские великие князья стали и тверскими.

С уважением

---

От	mechanix
К	Василий(ABAPer) (29.11.2000 11:56:04)
Дата	29.11.2000 16:53:17

Нерешительно вопрошаю...

---

> У России очень почтенный флаг. Один из самых старых в мире. Старше Французского, старше английского.

Слышалось мне из нашего желтого телеелевидения, что триколор появился (как гос. флаг) только в прошлом веке, причём приурочили его к приезду царственной французской особы, только чтобы хранцузам было приятно на похожие цвета посмотреть.
Нельзя ли прокомментировать? А то я человек политически малограмотный, так возьму да и запомню. И помру в неведении. Сейчас в свете последней возни вокруг символики каждый высказывает своё мнение, и выдаёт его (мнение) за историч. факт.

> А уж про государственную символику наших учителей америкосов и говорить смешно - у них по нашим меркам совсем нет истории.

Что-то стыдно стало последнее время "нашими мерками" что-либо вообще мерить. У пендосов хоть история и уместиться на паре страниц ВИФ2, но история флага достаточно интересна, и не так заплёванна собственным народом, как в России.

> Государственная символика не должна меняться на каждый политический чих. Это вещь на многие века.

Одобрям.

> Я решительно возражаю против смены государственной символики.

??? "Не знал, не знал, да и забыл" ? Как можно возражать против смены того, чего нет? Я про гимн. Да и всё остальное, навязанное всей стране одним шунтированным импотентом, находившимся на пике алкогольно-митинговой славы.

>С уважением,
>Василий.

Аналогично
mechanix

---

От	Calm
К	mechanix (29.11.2000 16:53:17)
Дата	30.11.2000 02:54:24

Re: Нерешительно вопрошаю...

---

>Слышалось мне из нашего желтого телеелевидения, что триколор появился (как гос. флаг) только в прошлом веке, причём приурочили его к приезду царственной французской особы, только чтобы хранцузам было приятно на похожие цвета посмотреть.
>Нельзя ли прокомментировать? А то я человек политически малограмотный, так возьму да и запомню. И помру в неведении. Сейчас в свете последней возни вокруг символики каждый высказывает своё мнение, и выдаёт его (мнение) за историч. факт.


Слышалось мне из не менее желтого телевидения ( "Российская история" Парфенова, НТВ ), что Триколор ввел Петр Первый, после загранкомандировки в Голландию. Флаги ОЧЕНЬ похожи

---

От	Роман (rvb)
К	mechanix (29.11.2000 16:53:17)
Дата	29.11.2000 16:55:57

Re: Нерешительно вопрошаю...

---

>> У России очень почтенный флаг. Один из самых старых в мире. Старше Французского, старше английского.
>
>Слышалось мне из нашего желтого телеелевидения, что триколор появился (как гос. флаг) только в прошлом веке,

А появлялс яли он именно как гос.флаг? Вроде бы, всю жизнь был флагом торгового флота?

S.Y. Roman

---

От	Василий(ABAPer)
К	Роман (rvb) (29.11.2000 16:55:57)
Дата	29.11.2000 20:46:09

Re: Нерешительно вопрошаю...

---

Мое почтение.
>>> У России очень почтенный флаг. Один из самых старых в мире. Старше Французского, старше английского.
>>Слышалось мне из нашего желтого телеелевидения, что триколор появился (как гос. флаг) только в прошлом веке,
>А появлялс яли он именно как гос.флаг? Вроде бы, всю жизнь был флагом торгового флота?

Ну да и офицерский шарф в русской армии был бело-сине-красный именно в честь морского торгового флага. Другой причины, конечно же, быть и не может. И сэтим шарфом российские офицеры чуть не сто лет воевать ходили. Тоже в честь торгового флага.

С уважением,
Василий.

---

От	СанитарЖеня
К	Василий(ABAPer) (29.11.2000 20:46:09)
Дата	29.11.2000 21:18:57

Уточняю...

---

>>>> У России очень почтенный флаг. Один из самых старых в мире. Старше Французского, старше английского.

Насчет английского не уверен... Но французского старше почти на век...

>>>Слышалось мне из нашего желтого телеелевидения, что триколор появился (как гос. флаг) только в прошлом веке,
>>А появлялс яли он именно как гос.флаг? Вроде бы, всю жизнь был флагом торгового флота?
>
>Ну да и офицерский шарф в русской армии был бело-сине-красный именно в честь морского торгового флага. Другой причины, конечно же, быть и не может. И сэтим шарфом российские офицеры чуть не сто лет воевать ходили. Тоже в честь торгового флага.

Телевидение это очень желтое, но с флагом сложнее. Петр установил именно триколор, и шарфы при Петре были БСК. Но при Николае геральдисты предложили использовать черный, белый и золотой цвета, более монархические по толкованию. Видимо, было еще желание дистанцироваться от Франции, конституционной монархии и республики. Поэтому государственный флаг стал черно-бело-желтый, а петровский триколор стал "торговым" (для торг. флота) и "народным" (для вывешивания частными лицами). Офицерский шарф (к тому времени носившийся на поясе) тоже перешел на эти цвета. (Кстати, парадный офицерский пояс - потомок именно этого шарфа). Временное правительство поместило челто-черный кусок на триколор, но это широко не применялось.

С уважением
>С уважением,
>Василий.

---

От	Поручик Баранов
К	Василий(ABAPer) (29.11.2000 11:56:04)
Дата	29.11.2000 14:56:36

Герб-то почтенный, да только

---

... только курица (его простонародное прозвище еще с царских времен) не летает.

Да и вообще, парящий ДВУГЛАВЫЙ - это Змей Горыныч какой-то... Пусть себе за троном стоит.

С уважением, Поручик

---

От	YKK
К	Поручик Баранов (29.11.2000 14:56:36)
Дата	29.11.2000 19:20:40

Re: Герб-то почтенный, да только

---

>... только курица (его простонародное прозвище еще с царских времен) не летает

Я однaко нe соглaсeн. "курицeй" в нaродe нaзывaлся вaриaнт гeрбa, принятый послe фeврaльской рeволюции. Поскольку с цaрского орлa были ободрaны всe короны и прочиe монaрхичeскиe eлeмeнты, дa и сaм рисунок измeнили. Выглядeл он дeйствитeльно прeпогaно. Eсли интeрeсно, то eго относитeльно точнaя копия имeло мeсто нa российских монeтaх до дeноминaции, с подписью "бaнк России". Ну и нa кeрeнкaх, eжeли тaковыe у кого зaвaлялись.

С увaжeниeм,
YKK

---

От	СОР
К	Поручик Баранов (29.11.2000 14:56:36)
Дата	29.11.2000 15:04:53

В детстве надо не только много каши есть но

---

>... только курица (его простонародное прозвище еще с царских времен) не летает.

>Да и вообще, парящий ДВУГЛАВЫЙ - это Змей Горыныч какой-то... Пусть себе за троном стоит.

>С уважением, Поручик

Но и сказки читать где добрым молодцам урок. У Змея Горыныча ТРИ головы.

В народе русский герб курицой не называли а называли так вшивая интелегенция которая приветсвовала его падение а потом вот уже 80 лет орет гнусными голосами.

---

От	Поручик Баранов
К	СОР (29.11.2000 15:04:53)
Дата	29.11.2000 15:10:34

Щи да каша...

---

Добрый день!

>Но и сказки читать где добрым молодцам урок. У Змея Горыныча ТРИ головы.

Одну потерял в схватке с патриотами. :(

>В народе русский герб курицой не называли а называли так вшивая интелегенция которая приветсвовала его падение а потом вот уже 80 лет орет гнусными голосами.

"Когда я слышу слово "Культура", моя рука тянется к кобуре"... Большой любитель интеллигенции говорит птицу узнаю по полету.

С уважением, Поручик

---

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (29.11.2000 15:10:34)
Дата	29.11.2000 16:42:20

ТщательнЕй надо готовить свои эскапады))))

---

>Добрый день!

>>Но и сказки читать где добрым молодцам урок. У Змея Горыныча ТРИ головы.
>
>Одну потерял в схватке с патриотами. :(

>>В народе русский герб курицой не называли а называли так вшивая интелегенция которая приветсвовала его падение а потом вот уже 80 лет орет гнусными голосами.
>
>"Когда я слышу слово "Культура", моя рука тянется к кобуре"... Большой любитель интеллигенции говорит птицу узнаю по полету.

>С уважением, Поручик
****************************************
КУЛЬТУРА и ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ... Это уже синонимы???
Странные слова вы говорите.
Siberian

---

От	Кужон
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 10:45:44

Re: Увы, российский орел летать не может (+)

---

>А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.
...
>С уважением, Николай.

Уже делали новые. Не помогло. Может, неправильно пользовались?

Кужон

---

От	Максим Гераськин
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 09:51:02

Мазохизм

---

>А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.

Вот как? И почему же.. Ага:

>замечательный вариант - красно-бело-черный флаг (красный - символ пролитой крови, белый - чистота намерений, черный - мрачное прошлое).

Т.е. вот так легко мажем черной краской.... Ну блин, слов нет. Сами себя дерьмом мажем.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

---

От	Олег К
К	Максим Гераськин (29.11.2000 09:51:02)
Дата	29.11.2000 10:19:39

рускоязычный лепет.

---

>>замечательный вариант - красно-бело-черный флаг (красный - символ пролитой крови, белый - чистота намерений, черный - мрачное прошлое).
>
>Т.е. вот так легко мажем черной краской.... Ну блин, слов нет. Сами себя дерьмом мажем.

Мы то здесь причем? Какое отношение все эти клонированые шуры и коли имеют к нам? Русскоязычностью?

А вообще Максим определились бы с кем Вы, а то нехорошие мысли в голову приходят :)))

---

От	Максим Гераськин
К	Олег К (29.11.2000 10:19:39)
Дата	29.11.2000 11:05:00

Какие мысли?(-)

---

-

---

От	Siberiаn
К	Максим Гераськин (29.11.2000 11:05:00)
Дата	29.11.2000 12:07:47

Этот Коля - засланец какой то. Россию пытается обослать(+)

---

поэтому никакие "мы" тут неуместны просто. Что тут непонятного))))))

С уважением
Siberian

---

От	Олег К
К	Максим Гераськин (29.11.2000 11:05:00)
Дата	29.11.2000 11:34:28

Когда Вы себя отождествляете с клонироваными шурами

---

я за Вас переживаю :)

---

От	Максим Гераськин
К	Олег К (29.11.2000 11:34:28)
Дата	29.11.2000 12:06:02

понял(-)

---

-

---

От	Юкон
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 09:43:05

Насчет флага

---

>Насчет герба ничего не могу сказать. Насчет флага - когда еще межрегиональная группа во времена Горбачева думала над этим, то чуть было не прошел замечательный вариант - красно-бело-черный флаг (красный - символ пролитой крови, белый - чистота намерений, черный - мрачное прошлое). Он бы был почти уже утвержден ( и стал бы символом нынешней России), если бы не покойная Старовойтова. Ей почему-то захотелось царский красно-бело-гоолубой флаг, а авторитет ее был так велик, что она сумела настоять на своем (и сделала,IMHO, ошибку).

Хм. Красно-бело-черный... Такое же сочетание было на флаге Третьего рейха в 1933...45 гг. Может и права была Старовойтова?

С уважением. Юкон.

---

От	Владимир Несамарский
К	Коля-02 (29.11.2000 08:33:57)
Дата	29.11.2000 08:42:11

А зачем "резко отличаться"?

---

Приветствую
>по причине двухголовости... Все такие мутанты живут не более пары дней. И если двухголовый теленок может пробежать хоть пару метров, то орел помрет, пока его смогут выкормить родители, так и не взлетев :-)
>А помимо шутки - России нужны новые символы - герб, гимн и флаг, резко отличающиеся как от самодержавных, так и от коммунистических.

А я полагаю, хватит отрекаться от "темного прощлого". Доотрекались уже. Ни к чему "резко отличаться" ни от царизма, ни от коммунизма, мы наследники того и другого. Я вот сторонник "Боже, царя храни" с изначальным текстом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Леонид
К	Владимир Несамарский (29.11.2000 08:42:11)
Дата	29.11.2000 18:48:42

Только гимном России

---

сия песня не была (кажись).

>Я вот сторонник "Боже, царя храни" с изначальным текстом.

С уважением
Леонид

---

От	Siberiаn
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 21:07:03

Блин, чего стонем то? Резко стихов хороших захотелось? Гимн как гимн(-)

---

>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.

>Все встают.

>С Уважением, Simba
Siberian

---

От	Капитан
К	Siberiаn (28.11.2000 21:07:03)
Дата	29.11.2000 10:12:48

"Совершают полет" - пилоты или космонавты, а птицы - "парят", "летают"...(-)

---

>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>
>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>
>>Все встают.
>
>>С Уважением, Simba
>Siberian

---

От	Максим Гераськин
К	Капитан (29.11.2000 10:12:48)
Дата	29.11.2000 15:57:38

Спорно

---

Ахматова:
Еще недавно ласточкой свободной
Свершала ты свой утренний полет,

Cтругацкие.
на дне зловонной пропасти безумными глазами следил за полетом стервятника свершающего круг за кругом в недоступной теперь ведомственной синеве

Артюр Рембо
Глядеть ты хочешь на кометы
И слышать как жужжат свершая свой полет
Светила млечные и дальние планеты
Подстерегает ночь твое чело и взгляд ...

Шекспир
Я хочу вас наделить крылами
Мы сказочный полет свершаем ныне с вами

Шекспир и Рембо нее совсем по теме, "зато про войну", в смысле переводчик употребил "свершаю полет".

---

От	Владимир Несамарский
К	Капитан (29.11.2000 10:12:48)
Дата	29.11.2000 11:30:06

Спорим, что если Вас и Михалкова рассматривать как экспертов (+)

---

по правильному словоприменению в стихах, то, при всем моем к Вам уважении, мнение Михалкова будет весить гораздо больше Вашего.

Тем более в известной "Песне о Сталине" орел уже "совершал полет", уважаемый прецедент имеется.

При всем уважении
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Капитан
К	Владимир Несамарский (29.11.2000 11:30:06)
Дата	29.11.2000 11:52:49

Наверняка...

---

>по правильному словоприменению в стихах, то, при всем моем к Вам уважении, мнение Михалкова будет весить гораздо больше Вашего.

Я понимаю Вашу мысль...
Видимо дело в том, что он пишет стихи. а я -нет.

А вот группа "Комбинация" например, в отличие от меня выступает на эстраде и услаждает слух фразой про "два кусочика колбаски..."



>Тем более в известной "Песне о Сталине" орел уже "совершал полет", уважаемый прецедент имеется.

Как это не смешно, но о художественных достоинствах этого шедевра я того же мнения. :(

>При всем уважении

Взаимно.
Дмитрий.

---

От	Андю
К	Владимир Несамарский (29.11.2000 11:30:06)
Дата	29.11.2000 11:36:29

Ну да, точно (+)

---

>Тем более в известной "Песне о Сталине" орел уже "совершал полет", уважаемый прецедент имеется.

Солидный такой "Орел". Как непостроенный "Ульяновск", но с крыльями, как Ту-160. Одна голова постоянно "далеко вперёд" смотрит, другая -- назад, "над ошибками прошлого" работает. И все неспеша так, солидно, по-взрослому. Иного образа у меня просто и не возникает. Такое только "совершать" можно. ;-))))

Всего хорошего, Андрей.

---

От	tsa
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 19:18:53

Чем вы все недовольны ?

---

Здравствуйте !

Какие все, блин, эстеты !
Видете-ли кого побеждать непонятно. А каких тиранов французы собираются уничтожать в своей Марсельезе нынче ? Означает-ли урезание украинцами из своего гимна территориальных претензий к нам отсутствие таковых претензий ?
Блин, можно подумать у всех других стран не гимны, а шедевры поэзии !

Короче ! Не пудрите мозги ! Кому не нравится мелодия Александрова и ассоциации с СССР так и скажите.
А то очень напоминает какого-то сраного старичка на недавней передаче у Сванидзе, который заявил, что у него, когда звучал советский гимн, шнурки постоянно развязывались и он по этой причине не вставал.
Не нравятся аллюзии на СССР - так и скажите.

С уважением tsa.

---

От	Рыжий Лис.
К	tsa (28.11.2000 19:18:53)
Дата	28.11.2000 21:32:03

Чем я недоволен

---

Вечер добрый.

>Какие все, блин, эстеты !
>Видете-ли кого побеждать непонятно. А каких тиранов французы собираются уничтожать в своей Марсельезе нынче ?

Когда Марсельезу писали - было кого уничтожать, а гимн Франции - дань одной из наиболее ярких страниц ее истории. В нынешней России некого побеждать, кроме чеченских боевиков, преступности, разрухи и собственного распиздяйства. И на эту "злобу дня" пишем гимн?

>Означает-ли урезание украинцами из своего гимна территориальных претензий к нам отсутствие таковых претензий ?
>Блин, можно подумать у всех других стран не гимны, а шедевры поэзии !

Гимн Союза БЫЛ шедевром. Без всякой иронии. Для СССР гимн подходил полностью. Но страна теперь ДРУГАЯ. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. И применять сейчас старый гимн на новый лад - смешно. Это как если бы нынешняя Австрия оставила гимн имперской Австро-Венгрии.

>Короче ! Не пудрите мозги ! Кому не нравится мелодия Александрова и ассоциации с СССР так и скажите.

Короче. Не пудрю мозги. Мне этот гимн не нравится, потому что он напоминает мне о стране, в которой я родился и вырос. Страны, которой уже больше никогда не будет. О которой я помню много хорошего. Но сейчас я живу в другой стране. у которой другие символы и совмешать двухглавого орла и незабвенное "Союз нерушимый республик свободных, сплотила на веки Великая Русь" я НЕ МОГУ. Потому что это две большие разницы. И тем более не могу совместить старую (берущую за душу) мелодию с новой текстовкой.

>А то очень напоминает какого-то сраного старичка на недавней передаче у Сванидзе, который заявил, что у него, когда звучал советский гимн, шнурки постоянно развязывались и он по этой причине не вставал.
>Не нравятся аллюзии на СССР - так и скажите.

Не смотрите Сванидзе на ночь;-)

---

От	tsa
К	Рыжий Лис. (28.11.2000 21:32:03)
Дата	29.11.2000 12:37:20

Re: Чем я недоволен

---

Здравствуйте !

>Когда Марсельезу писали - было кого уничтожать, а гимн Франции - дань одной из наиболее ярких страниц ее истории.

А у нас сейчас не яркая ?

>В нынешней России некого побеждать, кроме чеченских боевиков, преступности, разрухи и собственного распиздяйства. И на эту "злобу дня" пишем гимн?

А их побеждать не надо ? А по мне ещё не плохо бы и США на место поставить и талибов обратно в Пакистан загнать. Есть ещё кого побеждать.

>Гимн Союза БЫЛ шедевром. Без всякой иронии. Для СССР гимн подходил полностью. Но страна теперь ДРУГАЯ.

В чем-то другая, в чем-то та-же. Я понимаю желание "правозащитников" уничтожить всё, что хоть как-то связано с СССР. Руки коротки. Страна другая, но мы её правоприемники, также как и Российской Империи.

>Это как если бы нынешняя Австрия оставила гимн имперской Австро-Венгрии.

Австрия после распада Австро-Венгрии стала второсортной европейской страной.
Вот ежели борцы за демократию и кормители регионов суверенитетом "сколько влезет" смогли-бы оставить Россию в границах Московского княжества, то тогда да. А пока фиг вам !!!

>и совмешать двухглавого орла и незабвенное "Союз нерушимый республик свободных, сплотила на веки Великая Русь" я НЕ МОГУ. Потому что это две большие разницы.

А я могу. На мой взгляд это символ приемственности. Чтобы наши друзья и враги помнили, что цари, вожди, президенты приходят и уходят, а РОССИЯ остается.

С уважением tsa.

---

От	Рыжий Лис.
К	tsa (29.11.2000 12:37:20)
Дата	29.11.2000 17:43:33

Мда...

---

Вечер добрый.

>>Когда Марсельезу писали - было кого уничтожать, а гимн Франции - дань одной из наиболее ярких страниц ее истории.
>
>А у нас сейчас не яркая ?

У нас сейчас яркая, светлая, содержательная БЕЗНАДЕГА. Пир чиновников, бал мздоимцев, карнавал дураков, фестиваль говнометчиков, праздник "людей в сером". Лет через 50 в учебниках истории напишут: "На рубеже веков Россия представляла собой криминально-бюрократическое государство, по уровню экономического развития относящееся к странам третьего мира, управляемое спецслужбами, а также региональными и финансовыми кланами. Правительство и часть населения не могли преодолеть державно-имперские амбиции, находящиеся в разительном несоответствии с общим состоянием страны."

>А их побеждать не надо ?

Надо. Но тихо и спокойно, в рабочем режиме, без патриотических воплей и строго следуя закону.

>А по мне ещё не плохо бы и США на место поставить и талибов обратно в Пакистан загнать. Есть ещё кого побеждать.

А вот Гондурас вас не беспокоит?;-) Если вам так не терпится воевать - воюйте. Если охота наносить удары по талибам - наносите. Если надо Штаты перегнать - нет проблем, вкалывайте как они и глядишь - перегоните.

>В чем-то другая, в чем-то та-же. Я понимаю желание "правозащитников" уничтожить всё, что хоть как-то связано с СССР. Руки коротки. Страна другая, но мы её правоприемники, также как и Российской Империи.

А вы где тут правозащитников то увидали, а? Поднимите мне веки и ткните пальцем плиз. Проснитесь, и выключите телевизор, вы не в студии Сванидзе. А то словеса о уничтожении всего чи-чи-чи-пишного как то не в кассу. Не про то разговор.

>Австрия после распада Австро-Венгрии стала второсортной европейской страной.
>Вот ежели борцы за демократию и кормители регионов суверенитетом "сколько влезет" смогли-бы оставить Россию в границах Московского княжества, то тогда да. А пока фиг вам !!!

Мне что ли? Вы с кем беседуете - сами с собой?

>А я могу. На мой взгляд это символ приемственности. Чтобы наши друзья и враги помнили, что цари, вожди, президенты приходят и уходят, а РОССИЯ остается.

За ради Бога, могите. Но все остальные то здесь причем? Если уж о приемственности говорить, давайте тогда уж лучше "Катюшу" гимном сделаем;-)

---

От	СОР
К	Рыжий Лис. (29.11.2000 17:43:33)
Дата	29.11.2000 23:02:20

А вот нифига подобного

---

>А вот Гондурас вас не беспокоит?;-) Если вам так не терпится воевать - воюйте. Если охота наносить удары по талибам - наносите. Если надо Штаты перегнать - нет проблем, вкалывайте как они и глядишь - перегоните.

Надо построить много авианосцев, и бомбить всех подряд под предлогом установления демократии.

А на счет вкалывания американцами это вы с горяча загнули.

---

От	tsa
К	Рыжий Лис. (29.11.2000 17:43:33)
Дата	29.11.2000 20:30:44

Re: Мда...

---

Здравствуйте !

>У нас сейчас яркая, светлая, содержательная БЕЗНАДЕГА.

А в 17-ом у нас праздник был ? Смута после Грозного в шутку ? А Наполеон и Гитлер в гости заходили ?
Прорвемся.

> Если надо Штаты перегнать - нет проблем, вкалывайте как они и глядишь - перегоните.

Не надо их перегонять, надо чтобы жить не мешали.

С уважением tsa.

---

От	Влад
К	tsa (29.11.2000 12:37:20)
Дата	29.11.2000 17:00:12

Я недоволен ассоциацией с СССР

---

И этим все сказано. А то складывается впечатление, что у ВВ прямо мания такая к бонапартизму. Сейчас вернем гимн, потом герб, флаг и наконец несокрушимое КГБ. Видимо ностальгия мучит полковника.

Влад

---

От	tsa
К	Влад (29.11.2000 17:00:12)
Дата	29.11.2000 18:08:22

Re: Я недоволен ассоциацией с СССР

---

Здравствуйте !

>И этим все сказано. А то складывается впечатление, что у ВВ прямо мания такая к бонапартизму. Сейчас вернем гимн, потом герб, флаг и наконец несокрушимое КГБ. Видимо ностальгия мучит полковника.

А КГБ я вернул бы. Или для вас оно состояло только из управления которое с инакомыслием боролось ?

С уважением tsa.

---

От	Dervish
К	tsa (29.11.2000 18:08:22)
Дата	29.11.2000 23:33:00

Re: Я недоволен ассоциацией с СССР

---

День добрый!

>А КГБ я вернул бы...

Да не волнуйтесь Вы - вернется, куда ж без него, ни одна серmзная страна без него (или его аналога) не обходится и не обойдется, только...

>...управления которое с инакомыслием боролось...

...только плохо, просто отвратительно, боролось - результат мы все видим....

С уважением - Dervish

---

От	TsDV
К	Dervish (29.11.2000 23:33:00)
Дата	01.12.2000 11:05:15

Бороться, конечно надо было лучше...

---

и пытались, но не послушал Горби Чебрикова в конце 80-х.
С уважением, TsDV

---

От	Поручик Баранов
К	tsa (29.11.2000 12:37:20)
Дата	29.11.2000 15:06:31

Прежде чем у соседей порядок наводить...

---

Добрый день!

...неплохо бы у себя дома разобраться. И не с гимна начинать надо.

>А у нас сейчас не яркая ?

Увы, у нас сейчас - смутная.

>>В нынешней России некого побеждать, кроме чеченских боевиков, преступности, разрухи и собственного распиздяйства. И на эту "злобу дня" пишем гимн?

>А их побеждать не надо ? А по мне ещё не плохо бы и США на место поставить и талибов обратно в Пакистан загнать. Есть ещё кого побеждать.

Побеждать надо собственную лень и комплекс неполноценности. И зазнайство впридачу. Работать надо и зарабатывать, а не орать (во всех смыслах). Все остальное приложится.

>>Гимн Союза БЫЛ шедевром. Без всякой иронии. Для СССР гимн подходил полностью. Но страна теперь ДРУГАЯ.
>
>В чем-то другая, в чем-то та-же. Я понимаю желание "правозащитников" уничтожить всё, что хоть как-то связано с СССР. Руки коротки. Страна другая, но мы её правоприемники, также как и Российской Империи.

Музыка Александрова - попса, извините. И именно поэтому народ от нее в восторге, как в восторге он от группы "На-На". А до Глинки надо расти, но - лень-с.

>А я могу. На мой взгляд это символ приемственности. Чтобы наши друзья и враги помнили, что цари, вожди, президенты приходят и уходят, а РОССИЯ остается.

Я всегда с печалью наблюдаю за нашими почвенниками и патриотами, делающими грамматические ошибки при общении на столь горячо защищаемом ими русском языке. ПРИЕМНИК - это транзистор. А тот, кто что-либо перенял - ПРЕЕМНИК.

С уважением, Поручик

---

От	tsa
К	Поручик Баранов (29.11.2000 15:06:31)
Дата	29.11.2000 20:25:27

Re: Прежде чем у соседей порядок наводить...

---

Здравствуйте !

>Я всегда с печалью наблюдаю за нашими почвенниками и патриотами, делающими грамматические ошибки при общении на столь горячо защищаемом ими русском языке. ПРИЕМНИК - это транзистор. А тот, кто что-либо перенял - ПРЕЕМНИК.

И кстати нефига меня в почвенники записывать. Неужели если хочешь, чтобы страна жила своим умом, а не по указаниям из США, то сразу почвенник ?

С уважением tsa.

---

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (29.11.2000 15:06:31)
Дата	29.11.2000 17:11:17

Поручик, а вы знаете, кто такие "почвенники"? )))))))

---

>Добрый день!

>...неплохо бы у себя дома разобраться. И не с гимна начинать надо.

>>А у нас сейчас не яркая ?
>
>Увы, у нас сейчас - смутная.

>>>В нынешней России некого побеждать, кроме чеченских боевиков, преступности, разрухи и собственного распиздяйства. И на эту "злобу дня" пишем гимн?
>
>>А их побеждать не надо ? А по мне ещё не плохо бы и США на место поставить и талибов обратно в Пакистан загнать. Есть ещё кого побеждать.
>
>Побеждать надо собственную лень и комплекс неполноценности. И зазнайство впридачу. Работать надо и зарабатывать, а не орать (во всех смыслах). Все остальное приложится.

>>>Гимн Союза БЫЛ шедевром. Без всякой иронии. Для СССР гимн подходил полностью. Но страна теперь ДРУГАЯ.
>>
>>В чем-то другая, в чем-то та-же. Я понимаю желание "правозащитников" уничтожить всё, что хоть как-то связано с СССР. Руки коротки. Страна другая, но мы её правоприемники, также как и Российской Империи.
>
>Музыка Александрова - попса, извините. И именно поэтому народ от нее в восторге, как в восторге он от группы "На-На". А до Глинки надо расти, но - лень-с.

>>А я могу. На мой взгляд это символ приемственности. Чтобы наши друзья и враги помнили, что цари, вожди, президенты приходят и уходят, а РОССИЯ остается.
>
>Я всегда с печалью наблюдаю за нашими почвенниками и патриотами, делающими грамматические ошибки при общении на столь горячо защищаемом ими русском языке. ПРИЕМНИК - это транзистор. А тот, кто что-либо перенял - ПРЕЕМНИК.

>С уважением, Поручик
*****************************************
так называют вобще то писателей почвенного направления. И русский язык к них вполне на уровне. Они единственные кто отстаивает его чистоту. Без "сортиров", "фени" и прочего. ИМХО вы своим постингом хотели поддеть косорылых краснокоричневых, а "получилось как всегда"))))))

С уважением
Siberian

---

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (29.11.2000 17:11:17)
Дата	29.11.2000 18:28:24

Знаю, знаю...

---

Знаю, знаю. Надо было в кавычки "почвенников" взять, поторопился.

С уважением, Поручик

---

От	NetReader
К	Siberiаn (29.11.2000 17:11:17)
Дата	29.11.2000 18:10:07

О писателях "почвенного" направления

---

"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))

>так называют вобще то писателей почвенного направления. И русский язык к них вполне на уровне. Они единственные кто отстаивает его чистоту. Без "сортиров", "фени" и прочего. ИМХО вы своим постингом хотели поддеть косорылых краснокоричневых, а "получилось как всегда"))))))

---

От	Олег К
К	NetReader (29.11.2000 18:10:07)
Дата	29.11.2000 18:20:13

Re: О писателях "почвенного" направления

---

>"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
>заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))

Воообще это образец еврейского смехотворчества, да простят меня филосемиты. Вы бы еще тут Жванецкого с хазановым поцитировали.

Впрочем, чего ожилать, когда авторитетно цитируется реклама и фразы из сериалов. Тут и шустрые смехачи за литературу сойдут.

Безгрмотный потриет Олех К.

---

От	NetReader
К	Олег К (29.11.2000 18:20:13)
Дата	29.11.2000 18:42:45

Re: О писателях "почвенного" направления

---

>>"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
>>заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))
>
>Воообще это образец еврейского смехотворчества, да простят меня филосемиты. Вы бы еще тут Жванецкого с хазановым поцитировали.

>Впрочем, чего ожилать, когда авторитетно цитируется реклама и фразы из сериалов. Тут и шустрые смехачи за литературу сойдут.

А теперь попробуйте повторить свою мысль на сермяжном русском без иностранных заимствований :)

---

От	Басов
К	NetReader (29.11.2000 18:42:45)
Дата	29.11.2000 18:53:31

О писателях русского направления

---

>>>"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
>>>заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))
>А теперь попробуйте повторить свою мысль на сермяжном русском без иностранных заимствований :)
Извольте.
Воообще это образец еврейского смехотворчества, да простят меня (филосемиты) любители потомков Сима. Вы бы еще тут Жванецкого с хазановым (поцитировали) упомянули.
Впрочем, чего ожидать, когда с уважением(авторитетно) цитируется (реклама) впаривание и фразы из (сериалов) мнгосерийных фильмов . Тут и шустрые смехачи за (литературу) писание сойдут.
С уважением к сообществу...

---

От	NetReader
К	Басов (29.11.2000 18:53:31)
Дата	29.11.2000 19:49:15

"Неуд" вам по "русскому"... :)

---

>>>>"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
>>>>заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))
>>А теперь попробуйте повторить свою мысль на сермяжном русском без иностранных заимствований :)
>Извольте.
>Воообще это образец еврейского смехотворчества, да простят меня (филосемиты) любители потомков Сима. Вы бы еще тут Жванецкого с хазановым (поцитировали) упомянули.
>Впрочем, чего ожидать, когда с уважением(авторитетно) цитируется (реклама) впаривание и фразы из (сериалов) мнгосерийных фильмов . Тут и шустрые смехачи за (литературу) писание сойдут.
>С уважением к сообществу...

"Впаривание" - извиняюсь, образчик фени, да и "многосерийности" избежать не удалось... И не стоит уподобляться исландцам, которые каждое новое слово в их языке принимают чуть ли не всенародным референдумом, а слово "спутник" переводят исключительно как "созданный человеком предмет, летающий вокруг земли". У исландцев есть такая счастливая возможность - всякий раз ломать язык описательным переводом, темп жизни позволяет. А попробуйте, скажем, перевести подобным образом "атомная бомба" - все имперские замашки увязнут в языковой работе :Р

---

От	Siberiаn
К	NetReader (29.11.2000 19:49:15)
Дата	30.11.2000 08:31:45

Короче, пример ваш с "почвенником Ильфом" настолько не в кассу(+)

---

>>>>>"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж
>>>>>заколдобился... " (с) Ильф и Петров :)))
>>>А теперь попробуйте повторить свою мысль на сермяжном русском без иностранных заимствований :)
>>Извольте.
>>Воообще это образец еврейского смехотворчества, да простят меня (филосемиты) любители потомков Сима. Вы бы еще тут Жванецкого с хазановым (поцитировали) упомянули.
>>Впрочем, чего ожидать, когда с уважением(авторитетно) цитируется (реклама) впаривание и фразы из (сериалов) мнгосерийных фильмов . Тут и шустрые смехачи за (литературу) писание сойдут.
>>С уважением к сообществу...
>
>"Впаривание" - извиняюсь, образчик фени, да и "многосерийности" избежать не удалось... И не стоит уподобляться исландцам, которые каждое новое слово в их языке принимают чуть ли не всенародным референдумом, а слово "спутник" переводят исключительно как "созданный человеком предмет, летающий вокруг земли". У исландцев есть такая счастливая возможность - всякий раз ломать язык описательным переводом, темп жизни позволяет. А попробуйте, скажем, перевести подобным образом "атомная бомба" - все имперские замашки увязнут в языковой работе :Р
*****************************************
..что вы пытаетесь заболтать свою фактическую ошибку. Покайтесь и разоружитесь перед партией Выбор России - будет лучше. ...
Только спиной не поворачивайтесь (после разоружения) к однопартийцам - неприятность будет))))))))
Siberian

---

От	Олег К
К	NetReader (29.11.2000 19:49:15)
Дата	29.11.2000 22:48:45

Я чего то непонял?

---

Или вообще к чему здесь все эти высокомудрые рассуждения?
Вы, что сказать то хотели кроме как пошутить?

Под повером Эвила.
==================
фентези-феномен
==================
Эрг Бор-Камерер, координатор, стоял у пульта контроля трансгрессионого космодрайвера и тренированой рукой спокойно поглаживал свой повербласт...
===================================

---

От	tsa
К	Поручик Баранов (29.11.2000 15:06:31)
Дата	29.11.2000 17:06:05

Re: Прежде чем у соседей порядок наводить...

---

Здравствуйте !

>...неплохо бы у себя дома разобраться.

Об этом ты "просвещённой европе" говори. Франция, вон какие бяки во Вьетнаме и Алжире творила и с позором бежала оттуда, а теперь нас учит что в Чечне делать.
Или страна где у граждан нет трех сортиров на человека в квартире должна молчать в тряпочку ?
Если проводить аналогии с людьми, то для тебя авторитеты - Березовский с Абрамовичем ? У них завидные достижения в области благосостояния.

>И не с гимна начинать надо.

А когда можно будет ?

>>А у нас сейчас не яркая ?
>Увы, у нас сейчас - смутная.

Значит у французов времена Марсельезы - яркие, а у нас сейчас смутные ? Даже не знаю что ответить.

>И зазнайство впридачу.

Т.е. гордится нечем ? Космонавтика, современное оружие, влияние в мире - всё фигня. Пока нет трех сортиров на человека должны счетать себя говном ?

>Работать надо и зарабатывать, а не орать (во всех смыслах). Все остальное приложится.

Вот оно что. Нам "торгуйте оружием только с теми, с кем мы вам разрешим", а мы слушаемся и не орём ? Нам антидемпенговые меры на нашу сталь, а нам опять молчать ? Выкусите !

>Музыка Александрова - попса, извините. И именно поэтому народ от нее в восторге, как в восторге он от группы "На-На". А до Глинки надо расти, но - лень-с.

Вот оно в чем дело. То-то у остальных стран гимны на музыку Баха да Моцарта. Особенно у США.

С уважением tsa.

---

От	Поручик Баранов
К	tsa (29.11.2000 17:06:05)
Дата	29.11.2000 17:33:02

Эвон куда вас понесло

---

Добрый день!
>Здравствуйте !

>>...неплохо бы у себя дома разобраться.
>
>Об этом ты "просвещённой европе" говори. Франция, вон какие бяки во Вьетнаме и Алжире творила и с позором бежала оттуда, а теперь нас учит что в Чечне делать.
>Или страна где у граждан нет трех сортиров на человека в квартире должна молчать в тряпочку ?

А мне все равно абсолютно, чего там в Европе. Я и говорю - не фиг нам на них обращать внимание, пока у себя порядок не наведем. Если проводить аналогии,. то мы сейчас как Испания в начале 17 века. Гонору еще много, а сил уже никаких. Тоже мнили себя властителями половины мира. но упустили момент, когда более динамично развивающиеся страны - Англия, Голландия - выбили у испанцев почву из-под ног.

А военные поражения только усугубили падение Испании до уровня третьеразрядных держав.

Мысль понятна? Прошлые заслуги ничего не значат, если речь идет о сегодняшнем дне.

>Если проводить аналогии с людьми, то для тебя авторитеты - Березовский с Абрамовичем ? У них завидные достижения в области благосостояния.

Для меня авторитеты Бакунин и Новомирский.

>>И не с гимна начинать надо.
>
>А когда можно будет ?

А оно вообще нужно?

>>>А у нас сейчас не яркая ?
>>Увы, у нас сейчас - смутная.
>
>Значит у французов времена Марсельезы - яркие, а у нас сейчас смутные ? Даже не знаю что ответить.

А какие? Мрачные? Ну, будут и мрачные, сперва сумерки, потом темнота.

>>И зазнайство впридачу.
>
>Т.е. гордится нечем ? Космонавтика, современное оружие, влияние в мире - всё фигня. Пока нет трех сортиров на человека должны счетать себя говном ?

На данный момент гордиться еще есть чем. Но это только тень былого могущества, и от него скоро вообще ничего не останется, если мы будем, как в песне "не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем".

>>Работать надо и зарабатывать, а не орать (во всех смыслах). Все остальное приложится.
>
>Вот оно что. Нам "торгуйте оружием только с теми, с кем мы вам разрешим", а мы слушаемся и не орём ? Нам антидемпенговые меры на нашу сталь, а нам опять молчать ? Выкусите !

Это ИХ антидемпинговые меры и ничего вы тут не сделаете. Кстати, именно наша компания от этих мер здорово страдает. Что мы делаем? Войну объявляем? Нет, мы ищем другие рынки сбыта. И находим.

Кто хочет зарабатывать - ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки.

>>Музыка Александрова - попса, извините. И именно поэтому народ от нее в восторге, как в восторге он от группы "На-На". А до Глинки надо расти, но - лень-с.
>
>Вот оно в чем дело. То-то у остальных стран гимны на музыку Баха да Моцарта. Особенно у США.

Ну, у Америки вообще "Хасбулат удалой, бедна сакля твоя"... А у Бразилии чечетка какая-то. По Сеньке и шапка.

Нечего в чужую тарелку смотреть, со своей надо разобраться.

С уважением, Поручик

---

От	tsa
К	Поручик Баранов (29.11.2000 17:33:02)
Дата	29.11.2000 18:06:13

Re: Эвон куда вас понесло

---

Здравствуйте !

>А мне все равно абсолютно, чего там в Европе. Я и говорю - не фиг нам на них обращать внимание, пока у себя порядок не наведем. Если проводить аналогии,. то мы сейчас как Испания в начале 17 века. Гонору еще много, а сил уже никаких. Тоже мнили себя властителями половины мира. но упустили момент, когда более динамично развивающиеся страны - Англия, Голландия - выбили у испанцев почву из-под ног.

В отличии от Испании и Австро-Венгрии мы остались империей и понесли относительно небольшие территориальные потери. В 1917-ом было хуже.

>Мысль понятна? Прошлые заслуги ничего не значат, если речь идет о сегодняшнем дне.

Понятно, что мы теперь не СССР, но ведь и не Латвия или Бурундия.

>А оно вообще нужно?

ИМХО да. Гимн дело не музыкальное, а политическое. Для большенства людей нынешний гимн не несет ничего хорошего. Он асоциируется с МММ, приватизацией, дефолтом.

>На данный момент гордиться еще есть чем. Но это только тень былого могущества, и от него скоро вообще ничего не останется, если мы будем, как в песне "не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем".

А кто за то, чтобы ничего не делать и только гордится ?

>Это ИХ антидемпинговые меры и ничего вы тут не сделаете.

Как бы не так. Понятие "торговая война" слышали ? Они нам сталь, мы им окорочка.

>Кто хочет зарабатывать - ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки.

А кто против ?

>Нечего в чужую тарелку смотреть, со своей надо разобраться.

Просто ИМХО гимн - дело совершенно не музыкальное.

С уважением tsa.

---

От	Sokrat
К	tsa (29.11.2000 18:06:13)
Дата	29.11.2000 18:25:41

Re: Эвон куда вас понесло

---

>Понятно, что мы теперь не СССР, но ведь и не Латвия или Бурундия.

А еще и не вечер. ;((

>Для большенства людей нынешний гимн не несет ничего хорошего. Он асоциируется с МММ, приватизацией, дефолтом.

Большинство, я думаю, нынешнего гимна и не узнают при случае. А уж об ассоциациях...

Вот флаг и герб - да, ассоциируются четко.

---

От	СОР
К	Рыжий Лис. (28.11.2000 21:32:03)
Дата	28.11.2000 22:24:25

Как сказал

---

С. Михалков когда был принят его текст гимна едучи в лифте с коллегами которые критиковали его:

"Идите учите, учите!"

Так что нравится не нравится, умерте гордыню и смиритесь.)))

Да а на счет того что дескать новое государство и старый не нужен, надо новый гимн и тп. Так в том вся и беда что отторгая старое и воздвигая новое без проклятого прошлого некоторые нынешние демократически настроенные люди проявляют такой дикий махровый коммунизм и большивизм что становится неприятно. Может хватит все рушить до основания а затем...

---

От	СОР
К	tsa (28.11.2000 19:18:53)
Дата	28.11.2000 19:20:38

На что Михалков сказал

---

>Здравствуйте !

>Какие все, блин, эстеты !
>Видете-ли кого побеждать непонятно. А каких тиранов французы собираются уничтожать в своей Марсельезе нынче ? Означает-ли урезание украинцами из своего гимна территориальных претензий к нам отсутствие таковых претензий ?
>Блин, можно подумать у всех других стран не гимны, а шедевры поэзии !

>Короче ! Не пудрите мозги ! Кому не нравится мелодия Александрова и ассоциации с СССР так и скажите.
>А то очень напоминает какого-то сраного старичка на недавней передаче у Сванидзе, который заявил, что у него, когда звучал советский гимн, шнурки постоянно развязывались и он по этой причине не вставал.
>Не нравятся аллюзии на СССР - так и скажите.

>С уважением tsa.

Что шнурки уже не долго развязыватся будут.

---

От	tsa
К	СОР (28.11.2000 19:20:38)
Дата	28.11.2000 19:26:09

Мой вариант слов.

---

Здравствуйте !

Я бы вообще оставил слова советские. Только менял-бы Ленина на текущего президента при смене последнего и коммунизм на текущий идеальный строй.

С уважением tsa.

---

От	Василий Фофанов
К	tsa (28.11.2000 19:26:09)
Дата	28.11.2000 20:42:31

Слово "капитализм" другой размер увы имеет :)

---

---

От	VladT
К	Василий Фофанов (28.11.2000 20:42:31)
Дата	29.11.2000 09:23:57

Варианты

---

Партия Ельцина, сила народная
Нас к торжеству ельцинизма ведёт.

Партия Путина, сила народная
Нас к торжеству путинизма ведёт.

Партия Шойгу, сила народная
Нас к торжеству шойгунизма ведёт.

Фамилии остальных придётся слегка обкорнать.

Партия Жирика, сила народная
Нас к торжеству жиринизма ведёт.

Партия Зюгина, сила народная
Нас к торжеству зюганизма ведёт.

Партия Фофана, сила народная
Нас к торжеству фофанизма ведёт.

Партия Яблоко, сила народная
Нас к торжеству явлинизма ведёт.

---

От	Олег К
К	VladT (29.11.2000 09:23:57)
Дата	29.11.2000 10:22:27

Re: Варианты

---

>Партия Яблоко, сила народная
>Нас к торжеству явлинизма ведёт.

Подмену из цензурных соображений совершили :)))??

---

От	Simba
К	Василий Фофанов (28.11.2000 20:42:31)
Дата	28.11.2000 22:22:05

Re: Слово "капитализм" другой размер увы имеет :)

---

Все намного хуже. С призедентами. Все герои нашего гимна имели "женскую рифм", т.е. ударение на предпоследний слог. Да и размерчик (в поэтическом смысле:)), что у отца народов, что у дедушки революции был один. Надо скзать, что нынешний вождь тоже по этим критериям подходит (как подходил и дедушка российской демократии, мать его). А вот скажем Василий Фофанов со своим рамером, который куда больше, чем у Сталина:)) уже никак в президенты тогда не катит. Да и рифма у него не женская, а дактилическая. И Василий Чобиток со своей грубой мужской рифмой тоже не подходит:)) (не подумайте ничего плохого -- ударение на последний слог). Да и ваще он с Украины:)) Да и я тоже не подхожу. Наверно поэтому и не хочу:)) Подходят Свирин, Мухины, Бараев, Исаев и даже Никольский:)

С Уважением, Simba

---

От	RS116
К	Simba (28.11.2000 22:22:05)
Дата	02.12.2000 16:31:41

Браво Simba !!! По этому признаку и надо президентов выбирать (+)

---

>Все намного хуже. С призедентами. Все герои нашего гимна имели "женскую рифм", т.е. ударение на предпоследний слог. Да и размерчик (в поэтическом смысле:)), что у отца народов, что у дедушки революции был один. Надо скзать, что нынешний вождь тоже по этим критериям подходит (как подходил и дедушка российской демократии, мать его).
*****************************************
Слава Богу,
наконец разобрались как это делать.
А все то программы, предвыборные обещания.
Фигня все это.

Ваша критерий намного содержательнее.
Рифмуется фамилия в гимне - подавай на президенство, нет - отдыхай. :-))
С Благодарностью !!!

---

От	Владимир Несамарский
К	Simba (28.11.2000 22:22:05)
Дата	29.11.2000 04:32:12

Как это?

---

Приветствую
> Да и я тоже не подхожу. Наверно поэтому и не хочу:)) Подходят Свирин, Мухины, Бараев, Исаев и даже Никольский:)

Как это не подходите? Прекрасно подходите, уважаемый Simba! Вот, полюбуйтесь:

- Нас вырастил Simba ...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Simba
К	Владимир Несамарский (29.11.2000 04:32:12)
Дата	29.11.2000 15:27:08

Re: Как это?

---

>Приветствую

>Как это не подходите? Прекрасно подходите, уважаемый Simba! Вот, полюбуйтесь:

>- Нас вырастил Simba ...

Дык у меня и фамилие имеется. Оно и не подходит. С этой... мужской оно, рифмой-то. Придется мне по методу Фофанова -- псавдОним брать.
А вы вот размерчиком-то не вышли:))
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С Уважением, Simba

---

От	МиГ-31
К	Владимир Несамарский (29.11.2000 04:32:12)
Дата	29.11.2000 06:40:04

Клинтона на царство!!!! :о)( а совершают ли полеты трехглавые орлы?)

---

>Приветствую
>> Да и я тоже не подхожу. Наверно поэтому и не хочу:)) Подходят Свирин, Мухины, Бараев, Исаев и даже Никольский:)
>
>Как это не подходите? Прекрасно подходите, уважаемый Simba! Вот, полюбуйтесь:

>- Нас вырастил Клинтон ...
От края до края по горным вершинам
Где горный орел совершает полет
О Клинтоне мудром, родном и любимом
Прекрасную песню слагает народ.
...
Летит эта песня быстрее, чем пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поет эту песню и МОйша, и кули,
Поет эту песню китайский солдат.


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

С уважением, МиГ-31, совершающий сидение перед компом и осуществляющий легкое офигение...

---

От	СОР
К	МиГ-31 (29.11.2000 06:40:04)
Дата	29.11.2000 11:11:52

Змея Горыныча на Герб или БабуЯгу в ступе!

---

>>Приветствую
>>> Да и я тоже не подхожу. Наверно поэтому и не хочу:)) Подходят Свирин, Мухины, Бараев, Исаев и даже Никольский:)
>>
>>Как это не подходите? Прекрасно подходите, уважаемый Simba! Вот, полюбуйтесь:
>
>>- Нас вырастил Клинтон ...
>От края до края по горным вершинам
>Где горный орел совершает полет
>О Клинтоне мудром, родном и любимом
>Прекрасную песню слагает народ.
>...
>Летит эта песня быстрее, чем пули,
>Звучит эта песня в огне баррикад,
>Поет эту песню и МОйша, и кули,
>Поет эту песню китайский солдат.


>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>
>С уважением, МиГ-31, совершающий сидение перед компом и осуществляющий легкое офигение...


Думаю в полетных характеристиках данных обьектов сомнения не укого не вызывают!)))

---

От	Василий Фофанов
К	Simba (28.11.2000 22:22:05)
Дата	28.11.2000 22:47:06

А вот это как раз не проблема (+)

---

>Все намного хуже. С призедентами. Все герои нашего гимна имели "женскую рифм", т.е. ударение на предпоследний слог. Да и размерчик (в поэтическом смысле:)), что у отца народов, что у дедушки революции был один. Надо скзать, что нынешний вождь тоже по этим критериям подходит (как подходил и дедушка российской демократии, мать его). А вот скажем Василий Фофанов со своим рамером, который куда больше, чем у Сталина:)) уже никак в президенты тогда не катит.

Ни Сталина ни Ленина мамы с такой фамилией не рожали. Надо будет придумаем себе чего-нибудь... эхем... с женской рифмой.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

---

От	Рыжий Лис.
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 18:55:03

А кого (или чего) побеждать то будем?

---

>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

Точно.

>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>Все встают.

Суд идет?;-)

С уважением,
Алексей

---

От	СОР
К	Рыжий Лис. (28.11.2000 18:55:03)
Дата	28.11.2000 19:03:32

Никак не пойму что в этих словах

---

>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>
>Точно.

>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>>Все встают.
>
>Суд идет?;-)

>С уважением,
>Алексей

Вызывает такое отторжение и веселье?

---

От	Следопыт
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 18:28:45

ПОЛНЫЙ АБЗАЦ! :-(

---

Hi ALL

Могучие крылья расправив над нами Российский орел совершает полет
И символ отчизны -- трехцветное знамя Народы России к победе ведет.

Все встают, ( а потом ложаться... и больше уже не встают)

Ваш Следопыт http://iskatel.vif2.ru

---

От	Владимир Несамарский
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 18:19:28

Чего тут печального?

---

Приветствую

Ну показал девйностолетний старик, что он на три головы выше ЛЮБОГО из сотен молодых поэтов, что пыжились написать текст гимна то на ту музыку, то на эту. Умеет! Мастер! Большой мастер! Может, правда, лучше бы не умел...

Да, а литературная критика со стороны ряда товарищей в этой ветке выглядела э-э-э слабо.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Глеб Денисов
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:19:28)
Дата	01.12.2000 12:12:39

Литературная критика

---

>Да, а литературная критика со стороны ряда товарищей в этой ветке выглядела э-э-э слабо.

Если нужнО мнение профессионала, то вот, пожалуйста Рома Лейбов. Преподаёт между прочим русскую литературу в Тартуском университете. Диссер у него был про Тютчева. А кафедра в целом вроде раньше на Пушкине специализировалась.

http://www.russ.ru/netcult/ssylka/20001129.html

С уважением

---

От	Владимир Несамарский
К	Глеб Денисов (01.12.2000 12:12:39)
Дата	01.12.2000 15:28:21

Ничего себе!

---

Уважаемый Глеб, ну Вы и нашли "мнение профессионала"! Словесное хулиганство, да еще с использованием идиотской программы с удачным названием "Стихоплет". Чтобы выдать этот позорный стеб, достаточно быть первокурсником любой технической или гуманитарной специальности.

Между прочим, Капитан, который здесь на ВИФ выступил с литературной критикой, как раз профессионал и имеет филологическое образование. Зачем Вам какой-то подозрительный Рома Лейбов, к тому же и эстонский? Как раз Капитану я заметил, что его отрицательнай рецензия выглядит крайне слабо, ибо опирается на две вещи: 1)авторитет собственного вкуса, что против МИхалкова выходит поединком Моська-Слон; 2) критика "совершает полет", оказавшаяся несостоятельной (народ уж примеров накидал). Капитан предпочел после этого остаться при своих вкусах, что приветствуется, а Вы отчего-то решили вытащить на свет творение хулигана. Зачем?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Глеб Денисов
К	Владимир Несамарский (01.12.2000 15:28:21)
Дата	01.12.2000 16:07:22

Я чё - я ничё :)

---

>Уважаемый Глеб, ну Вы и нашли "мнение профессионала"! Словесное хулиганство, да еще с использованием идиотской программы с удачным названием "Стихоплет".


Меня удивила содержательная часть критики, вначале - всё то же, что и здесь. А потом стёб, конечно.


>Зачем Вам какой-то подозрительный Рома Лейбов, к тому же и эстонский?

Чего ж там подозрительного? Филолог, самый натуральный, имеет пи-эйч-ди. На сайте РЖ где-то была полностью тема его диссертации, я запомнил только, что про Тютчева. В Тарту была раньше во всяком случае сильная школа, главный у них был такой Ю.М.Лотман, вот не знаю, академик или нет, он ещё по телевизору выступал, про Пушкина рассказывал. Сейчас он уже умер.


>Вы отчего-то решили вытащить на свет творение хулигана. Зачем?

Как зачем? Я просто почитываю РЖ, увидел статью по теме и кинул сюда ссылку,снабдив краткими сведениями об авторе.



Да, а о собственно ходе этой дискуссии я тоже стихотворение сочинил:

"Отстой," - сказал бы Лев Толстой,
И на полях своей тетради
Он не забыл бы слова ради
Отметить цвет и запах той
Субстанции, которой мы
Заполнили свой умы.

С уважением

---

От	Капитан
К	Владимир Несамарский (01.12.2000 15:28:21)
Дата	01.12.2000 15:37:19

Re: Ничего себе! Чего только о себе не узнаешь :)

---

>Между прочим, Капитан, который здесь на ВИФ выступил с литературной критикой, как раз профессионал и имеет филологическое образование.

Ух ты! Пойду искать диплом...
:)))))))

> Капитан предпочел после этого остаться при своих вкусах, что приветствуется

Вообщем да - слух режет.

С уважением

---

От	Simba
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:19:28)
Дата	28.11.2000 18:37:35

Re: Чего тут печального?

---

>Приветствую

>Ну показал девйностолетний старик, что он на три головы выше ЛЮБОГО из сотен молодых поэтов, что пыжились написать текст гимна то на ту музыку, то на эту. Умеет! Мастер! Большой мастер! Может, правда, лучше бы не умел...

Кажись он давно рыбу-то с рифмами написал:) А теперь сотня молодых поетов слова как в буримэ подставляют:))

>Да, а литературная критика со стороны ряда товарищей в этой ветке выглядела э-э-э слабо.

А Вы литературный критик никак?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С Уважением, Simba

---

От	Alex Lee
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 16:22:38

ваш новый гимн... :) (+)

---

>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна.

Мне понравилось. Все-таки Михалков - это Мастер. Только не совсем понятно к какой такой победе знамя ведет теперь.

Alex Lee

---

От	Влад
К	Alex Lee (28.11.2000 16:22:38)
Дата	29.11.2000 17:23:13

Re: ваш новый гимн... :) (+)

---

>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна.
>
>Мне понравилось. Все-таки Михалков - это Мастер. Только не совсем понятно к какой такой победе знамя ведет теперь.

>Alex Lee

Как к какой - бонапартизма, простите, Путинизма.....

Влад

---

От	И. Кошкин
К	Alex Lee (28.11.2000 16:22:38)
Дата	28.11.2000 16:58:19

ИМХО, к победе над теми,... (+)

---

над кем еще не зареял наш двуглавый) А то знамена у них не трехцветные, и вообще)) Так что в небо поглядывайте)))

А дважды гимнюк опять отличился. Пафос совсем не по моменту. Топыренье пальцев и т. д. Э-э-эх "Так кто же споет нам песню разгульным душам на радость"(с) Г. К. Честертон

И. Кошкин

---

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (28.11.2000 16:58:19)
Дата	28.11.2000 17:24:33

Просто караул...

---

Я плакаль...

С уважением, Поручик

---

От	Тов.Рю
К	Поручик Баранов (28.11.2000 17:24:33)
Дата	28.11.2000 17:32:30

Да какая разница?...

---

... будут слова у гимна или нет? Все равно, 95% населения не будет помнить больше 1-й строфы с припевом, как и у старого варианта.

Так что по мне - хотя меня это ПОКА не касается, а в дальнейшем, надеюсь, УЖЕ не коснется - оставалась бы могучая мелодия Глинки.

>С уважением, Поручик
С уважением

---

От	И. Кошкин
К	Тов.Рю (28.11.2000 17:32:30)
Дата	28.11.2000 17:58:42

От сумы да от тюрьмы... (+)

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот организуем у вас там питомник для выращивания двуглавых символов...)) Чтобы не кричали на весь мир, что Чернобыль москали взорвали, чтобы извести под корень пару истинно славянских этносов) Так что теперь будет просто: выращенные в Белоруссии двуглавые орлы будут выпускаться над госграницей... Чуть залетел пореять над сопредельной территорией, мы туда, ррраз, трехцветное знамя!!! И кирдык - добро пожаловать в нерушимую семью свободных республик... младшей республикой. Предлагаю учредить также должность "младшей республики" (как средство воспитания), "старшей республики" (как средство поощрения) и "любимой республикик" (для выражения расположения) :-))) И наконец сбудутся имперские сны бородатых русских мужиков - надругаться над национальными гордостями всех, до кого сможем дотянуться :-))))

С уважением,
И. Кошкин

---

От	Тов.Рю
К	И. Кошкин (28.11.2000 17:58:42)
Дата	30.11.2000 02:11:09

А мне чего? Еще ни один химик в тюрьме не помер :-)))) (-)

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>С уважением,
С уважением

---

От	Андю
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 16:22:14

А дальше ? "Слався Отечество наше свободное..." А то в наших палестинах... (-)

---

---

От	СОР
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 16:17:23

А что плохого в этом(-)

---

>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.

>Все встают.

>С Уважением, Simba

---

От	Глеб Денисов
К	СОР (28.11.2000 16:17:23)
Дата	28.11.2000 18:20:08

Про знамя не стоило бы :)

---

>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>
>>Все встают.

А то вдруг флаг тоже поменяют :) И вообще, как-то он на символ отчизны (м.б. пока) не тянет.
А в литературном смысле стихи - отстой, хотя, сраведливости ради, для гимна нужнее именно напор, а не изысканность.

---

От	Владимир Несамарский
К	Глеб Денисов (28.11.2000 18:20:08)
Дата	28.11.2000 18:33:15

Ну надо же

---

Приветствую

>А в литературном смысле стихи - отстой,

Господа, ну не любите вы Михалкова. Я тоже не люблю, и сыновей не люблю, особенно Андрона. Но насчет "в литературном отношении" давайте лучше помолчим все, а? Мастер с Большой Буквы М даут последнюю гастроль, а вы как моськи на слона...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	TsDV
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:33:15)
Дата	01.12.2000 10:31:26

Трехцветное знамя...:(

---

Меня от терхколорного матраса просто тошнит. Флаг СССР однозначно лучше. Если кому не нравиться серп и молот, можно было что-то придумать. Хотя как символ труда и созидания может вполне и так потянуть, если не цепляться к прошлому. Орел двухглавый? Еще туда-сюда, но тоже не рулез. Мне тогда уж ближе сокол Рюриковичей ( если никак нальзя оставить герб СССР), чем византийский урод. Хорошо было про эту птичку у Соболева в "Капитальном ремонте" :).

С уважением, TsDV

---

От	Влад
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:33:15)
Дата	29.11.2000 17:26:59

Re: Ну надо же

---

Да не слон это, а мамонт замороженный. Вот оттаял он слегка и таааакк
завонял - пол форума копья ломают. Я тоже не терплю михалкова. Он всем жопу лизал. Талант. Матерый человечище....


Влад

---

От	Sokrat
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:33:15)
Дата	29.11.2000 05:22:30

Re: Ну разве что это будет действительно последняя...

---

>Мастер с Большой Буквы М даут последнюю гастроль

---

От	Глеб Денисов
К	Владимир Несамарский (28.11.2000 18:33:15)
Дата	28.11.2000 18:35:36

Ну если только в этом аксепте :-)

---

М даут последнюю гастроль, а вы

---

От	Simba
К	СОР (28.11.2000 16:17:23)
Дата	28.11.2000 17:04:27

Re: А что плохого в этом(-)

---

>>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.
>
>>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.
>
>>Все встают.

С эстетической точки зрения -- полный писец. А так ничего конечно, если не представлять себе живо, как наш орел летает:)
>
>>С Уважением, Simba
С Уважением, Simba

---

От	Поручик Баранов
К	Simba (28.11.2000 17:04:27)
Дата	28.11.2000 17:22:41

Совершает полет... где-то это было.... А!!!

---

Вспомнил! У Майка Науменко - "совершаю телефонный звонок". Вот он, источник вдохновеничя!

С грустью, Поручик

---

От	Василий Фофанов
К	Поручик Баранов (28.11.2000 17:22:41)
Дата	28.11.2000 17:54:19

А мне почему-то "в кругу облака высоко" из П.Я.Карпова вспомнилось... (+)

---

"Мне показалось, что все мы заперты в палате №6" (с)В.И.Ленин.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

---

От	Басов
К	Поручик Баранов (28.11.2000 17:22:41)
Дата	28.11.2000 17:34:25

Совершает полет... где-то это было... Тут и было...

---

>Вспомнил! У Майка Науменко - "совершаю телефонный звонок". Вот он, источник вдохновеничя!
>С грустью, Поручик
От края до края по горным вершинам
Где горный орел совершает полет
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню слагает народ.
...
Летит эта песня быстрее, чем пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поет эту песню и гейша, и кули,
Поет эту песню китайский солдат.
и т д.
Ну, Сталина можно, допустим, и заменить на другого.
С уважением к сообществу...

---

От	Simba
К	Simba (28.11.2000 17:04:27)
Дата	28.11.2000 17:07:54

А еще Дума будет утверждать:))

---

С поправками и все такое:)) Погодите -- вот скоро полный теекст выложу:)) Одно хорошо -- конкурентом был Градский с текстом на мотив Боже царя храни:)))
С Уважением, Simba

---

От	СОР
К	Simba (28.11.2000 17:07:54)
Дата	28.11.2000 17:28:03

А что тогда должен содержать текст гимна?(-)

---

>С поправками и все такое:)) Погодите -- вот скоро полный теекст выложу:)) Одно хорошо -- конкурентом был Градский с текстом на мотив Боже царя храни:)))
>С Уважением, Simba

---

От	cliver
К	Simba (28.11.2000 15:57:37)
Дата	28.11.2000 16:07:09

А чее- я за! Нехай буде назло ворогам...

---

День добре!
>ВОт Сергей Михалков и написал млова гимна. ИМХО, лучше вообще без них было.

>Могучие крылья расправив над нами/ Российский орел совершает полет/ И символ отчизны -- трехцветное знамя/ Народы России к победе ведет.

>Все встают.

>С Уважением, Simba
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---