От Юрий Лямин
К Kosta
Дата 07.01.2003 20:38:29
Рубрики Современность; Политек;

н енадо недооценивать боеспособность Турецкой армии.

Несмотря на упадок Османской Империи, до самого конца существования гос-ва, она представляла собой очень серьезную военную силу. Турки всегда были хорошими солдатами, да и неплохо вооружена она была.
От Мелхиседек
К Юрий Лямин (07.01.2003 20:38:29)
Дата 09.01.2003 05:01:49

И не надо переоценивать.

Турки ещё в 19 веке пришли к мысле, что они могут воевать с любой станой, кроме России.
От Kosta
К Юрий Лямин (07.01.2003 20:38:29)
Дата 07.01.2003 20:51:38

А никто ее не недооценивает

> Несмотря на упадок Османской Империи, до самого конца существования гос-ва, она представляла собой очень серьезную военную силу. Турки всегда были хорошими солдатами, да и неплохо вооружена она была.

Но есть разница в слове "серьезная" и "мощная". Второе как-то более принято употреблять по отнощению к действительно первоклассой военной силе.
От Юрий Лямин
К Kosta (07.01.2003 20:51:38)
Дата 08.01.2003 10:30:32

Re: А никто...

Ну почему их армия не была мощной? Она уступала по некоторым параметрам армиям 3х-4х ведущих держав, но и все. И войны 1853-55, 1877-78гг показывали что русским войскам с очень большим трудом удавалось преодолевать сопротивлении турок. А русская армия в 1877-78гг была пожалуй сильнейшей в мире.
Ну и в ПМВ турецкие войска хорошо сражались против войск Англии, Франции, России и арабских мятежников на 4-5х фронтах. (Ближний Восток - Аравия, Месопотамия, Иран, Кавказ, зона проливов)

От Мелхиседек
К Юрий Лямин (08.01.2003 10:30:32)
Дата 09.01.2003 05:00:11

Re: А никто...

>Ну почему их армия не была мощной? Она уступала по некоторым параметрам армиям 3х-4х ведущих держав, но и все. И войны 1853-55, 1877-78гг показывали что русским войскам с очень большим трудом удавалось преодолевать сопротивлении турок. А русская армия в 1877-78гг была пожалуй сильнейшей в мире.

Русские войска пебеждали турок, когда у них исчезали шапкозакидательские настроения.
К любому вругу надо относится серьёзно.

> Ну и в ПМВ турецкие войска хорошо сражались против войск Англии, Франции, России и арабских мятежников на 4-5х фронтах. (Ближний Восток - Аравия, Месопотамия, Иран, Кавказ, зона проливов)

Турцию спасла периферийность ТВД.
На что касается турецких войск, героически сбросивших десант при Дарданеллах, то они были переброшены на Кавказ и там быстро полегли.
От Kosta
К Юрий Лямин (08.01.2003 10:30:32)
Дата 08.01.2003 10:51:17

Re: А никто...

>Ну почему их армия не была мощной? Она уступала по некоторым параметрам армиям 3х-4х ведущих держав, но и все.

Я повторю тезис: мощная армия -- это армия первоклассного в военном отношении государства, которым Османская империя не являлась с начала 18 века.

>И войны 1853-55, 1877-78гг показывали что русским войскам с очень большим трудом удавалось преодолевать сопротивлении турок.

А это уже проблемы русских войск.

>А русская армия в 1877-78гг была пожалуй сильнейшей в мире.

Это где ж Вы такое прочитали?

> Ну и в ПМВ турецкие войска хорошо сражались против войск Англии, Франции, России и арабских мятежников на 4-5х фронтах. (Ближний Восток - Аравия, Месопотамия, Иран, Кавказ, зона проливов)

Ну и бельгийская, сербская, черногорская армии в ПМВ хорошо сражались.

От Юрий Лямин
К Kosta (08.01.2003 10:51:17)
Дата 09.01.2003 00:01:56

Re: А никто...

>Я повторю тезис: мощная армия -- это армия первоклассного в военном отношении государства, которым Османская империя не являлась с начала 18 века.

Мда.. ну вот это уже ложь. В 18 веке Османская Империя продолжала оставаться одним из самых сильных государств мира. Австрия вместе с Россией воевали с нею почти весь век и результаты начали появлятья только к его концу. Армию Петра I, победили вообще не прикладывая особенных усилий.
Турецкий флот в начале 18 века господствовал на большей части Средиземноморья.
К концу века Османская Империя действительно выбыла из ряда Великих держав из-за начала внутренней сумятицы и тяжелых поражений против России и Австрии.

ну а возвращаясь к нашим баранам :)
Я лично исхожу из того как сражались Турецкие войска и какие результаты показывали. А они все равно продолжали оставаться мощной силой.
Вообще Монголы например в 13м веке серьезно уступали по всем параметрам империям Цзинь и Южному Сун, но в результате победили.

>>А русская армия в 1877-78гг была пожалуй сильнейшей в мире.
>
>Это где ж Вы такое прочитали?
А что неправда? Российская могла в это время разгромить и Германию и Австрию. И Бисмарк как раз тогда искал союза с Россией и сказал, что с Россией Германии нельзяь воевать. Франция тогда только оправлялась после проигранной войны и репараций, а Английская армия серьезнйо силы еще не представляла.


>
>Ну и бельгийская, сербская, черногорская армии в ПМВ хорошо сражались.

Они может и сражались, но довольно быстро проиграли и их территории были оккупированы, а Турция продолжала войну почти дор самого конца.

От Kosta
К Юрий Лямин (09.01.2003 00:01:56)
Дата 09.01.2003 13:27:37

Выбирайте выражения, милейший!

>Мда.. ну вот это уже ложь.


>>>А русская армия в 1877-78гг была пожалуй сильнейшей в мире.
>>
>>Это где ж Вы такое прочитали?
>А что неправда?

И не отвечайте вопросом на вопрос -- плохая привычка.
От Юрий Лямин
К Kosta (09.01.2003 13:27:37)
Дата 09.01.2003 14:02:29

А вы лучше читайте повнимательней.

>>>Это где ж Вы такое прочитали?
>>А что неправда?
>
>И не отвечайте вопросом на вопрос -- плохая привычка.

А вы видимо не удосужились прочитать дальше, так как я написал дальше почему я так считаю.
От Администрация (ID)
К Юрий Лямин (09.01.2003 14:02:29)
Дата 09.01.2003 14:18:54

Превентивная просьба к Kosta и Юрию Лямину

Приветствую Вас!

Все межличностные недоразумения прошу выяснять пейджером или по почте.
На форуме прошу писать только по топику.

С уважением, ID