|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
denis23
|
|
Дата
|
07.01.2003 13:37:47
|
|
Рубрики
|
Современность; Политек;
|
Re: Ну не...
Но если госсударство вложит, например, ещё миллион в строительство в Левых Салдах артели по производству вёдер (в стране страшно
нехватает вёдер),
а потом тот же самый миллиард заплатит бывшим сотрудникам НИИ за этих вёдер производство,
то получим в расходной части тот же миллиард плюс миллион, в доходной части на полмиллиона вёдер. А потом вёдра начнут черпать воду,
хранить молоко, и.т.д.
Использовать докторов наук на производстве вёдер неэффективно?
Да.
Но изделий С-300 у нас достаточно (или нам они не по средствам, что то же самое), пользы они не приносят, значит люди, их
производящие -- дармоеды.
А производители вёдер -- очень ценные работники (помните, их у нас очень нехватает)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
Вы предлагаете заплатить за производство каждого ведра по 1000 рублей. А кто их за такую цену купит? Или Вы предлагаете продавать дешевле чем по себестоимости? Тогда действительно встанет вопрос - откуда деньги взять :)
А продукцию ВПК можно продать заграницу за немьлные деньги. Правда сейчас пока экспорт продукции ВПК составляет довольно малую долю всего экспорта РФ.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 13:55:30)
|
|
Дата
|
07.01.2003 14:06:12
|
Re: Ну не...
> Вы предлагаете заплатить за производство каждого ведра по 1000 рублей.
> А кто их за такую цену купит? Или Вы предлагаете продавать дешевле чем
> по себестоимости? Тогда действительно встанет вопрос - откуда деньги
> взять :)
Если производство вёдер покрывает хотя бы 10% расходов, это хорошо.
Потому что производство С-300 не приносит в экономику ничего, а так производятся вёдра.
Помните, они у нас в большом дефиците.
Да и доктора наук -- люди умные. Они придумают, как производить больше вёдер :)
> А продукцию ВПК можно продать заграницу за немьлные деньги. Правда
> сейчас пока экспорт продукции ВПК составляет довольно малую долю всего
> экспорта РФ.
Увы. Если мы будем производить в десять раз больше С-300, мы не сможем продать в десять раз больше С-300 заграницу.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Ну и ничего ты мне не доказал етим, Артур.
Здравствуйте!
>> Вы предлагаете заплатить за производство каждого ведра по 1000 рублей.
>> А кто их за такую цену купит? Или Вы предлагаете продавать дешевле чем
>> по себестоимости? Тогда действительно встанет вопрос - откуда деньги
>> взять :)
>Если производство вёдер покрывает хотя бы 10% расходов, это хорошо.
Вот вот ето и ест неправилный подход. Потому что нам нужны не ведра а скажем
Тоета Цоролла и не за 100000 килобаксов штука а в 10 раз дешевле. А етого завод делат не может, а ведер у нас в достатке. А то получитса как с титановыми лопатами.
>Потому что производство С-300 не приносит в экономику ничего, а так производятся вёдра.
Почему. Военные технологии в обчем то толкают вперед гражданские в какой то степени. Призводство ведер ни хрена никуда не толкает.
>Помните, они у нас в большом дефиците.
>Да и доктора наук -- люди умные. Они придумают, как производить больше вёдер :)
>> А продукцию ВПК можно продать заграницу за немьлные деньги. Правда
>> сейчас пока экспорт продукции ВПК составляет довольно малую долю всего
>> экспорта РФ.
Ототооооот. Где то в среднем 4 миллиарда долларов в год. Хмммм. Ето приблизително равносилно, скажем, миллиону Жигулей 10 модели, или, скажем, 30 миллионам тонн нефти. При етом более навороченного хайтека найти трудно.
Если скажем грубо, и примитивно, Су 30МКИ весит 12 тонн а стоит около 36 миллионов долларов, то ето 3 доллара грамм. Хмммм...неплохо, Артур, а? Ето к теме, что вместо того чтобы самолеты клепат, можно етот алюминий продат за доллары. А
если 1 пепелац из 10 продат, то картинка другая выходит правда, сколко там надо алюминия продат чтобы на один Су 30 денег наскрести?
>Увы. Если мы будем производить в десять раз больше С-300, мы не сможем продать в десять раз больше С-300 заграницу.
><пре>
Дык реч не идет о статусе кво, реч об СССР 70-х 80-х годов. Тогда продавал и в том числе и за валюту, хотя болше по бартерам, в долг и т.д.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш
>
С уважением, Денис.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
denis23 (07.01.2003 14:28:38)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:23:16
|
Re: Ну и...
>>Если производство вёдер покрывает хотя бы 10% расходов, это хорошо.
> Вот вот ето и ест неправилный подход. Потому что нам нужны не ведра а скажем Тоета Цоролла и не за 100000 килобаксов штука а в 10
раз дешевле.
Какая Тоёта! Прежде чем тратиться на предметы роскоши, надо насущные потребности удовлетворить.
Оборудование предприятий стареет. Транспорт стареет. Предприятия стоят.
> А етого завод делат не может, а ведер у нас в достатке. А то получитса как с титановыми лопатами.
Обсуждение твоего изначального постинга пришло к прямо противоположному выводу: военка потребляет много, а производит мало. Поэтому
нужно её активно конвертировать, или просто сокращать.
>>Потому что производство С-300 не приносит в экономику ничего, а так производятся вёдра.
> Почему. Военные технологии в обчем то толкают вперед гражданские в
> какой то степени. Призводство ведер ни хрена никуда не толкает.
Да, правильно. НИКОРы толкают вперёд прогресс.
Но на исследования нужны ресурсы.
Чтобы появились эти ресурсы, нужно поднимать экономику.
В том числе, и за счёт исследований сегодня.
Чтобы завтра можно было наверстать отставание.
> Если скажем грубо, и примитивно, Су 30МКИ весит 12 тонн а стоит около
> 36 миллионов долларов, то ето 3 доллара грамм. Хмммм...неплохо, Артур,
> а? Ето к теме, что вместо того чтобы самолеты клепат, можно етот
> алюминий продат за доллары.
Естественно, продавать hi-tech выгоднее, чем сырьё.
Совсем хорошо было бы, если бы продажи Су за бугор окупали производство, разработку, и ещё производство для себя. И ещё полёты на
этих Су у себя.
Только получается ли так?
Продажи вооружений на внешнем рынке ограничены отнюдь не мощностями производства.
> Дык реч не идет о статусе кво, реч об СССР 70-х 80-х годов. Тогда
> продавал и в том числе и за валюту, хотя болше по бартерам, в долг и т.д.
Сомнительно мне, что экспорт оружия в 70-80х обеспечивал большУю часть расходов на ВПК.
Хотя, тут надо цифры смотреть.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Да и доктора наук -- люди умные. Они придумают, как
>производить больше вёдер :)
После перехода на ведра доктора наук загнутся. Это Вы знаете не хуже меня.
>Увы. Если мы будем производить в десять раз больше С-300,
>мы не сможем продать в десять раз больше С-300 заграницу.
Это не есть факт.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 14:21:08)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:06:50
|
Re: Ну не...
>>Да и доктора наук -- люди умные. Они придумают, как производить больше вёдер :)
> После перехода на ведра доктора наук загнутся. Это Вы знаете не хуже меня.
Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "вёдра".
Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
В данном же случае, речь не о том, чтобы обеспечить докторам наук уровень жизни, достойный их учёной степени, а о том, чтобы поднять
экономику.
Если институт потребляет ресурсы и ничего не производит, его следует перепрофилировать на "вёдра". Увы.
>>Увы. Если мы будем производить в десять раз больше С-300,
>>мы не сможем продать в десять раз больше С-300 заграницу.
> Это не есть факт.
Ага. А чего это оборонка хвастается каждым своим контрактом?
Продали десять танков -- событие. Продали полсотни -- праздник.
Экспорт вооружений ограничен отнюдь не возможностями производства.
Даже если бы удалось наладить массовый выпуск комплексов с возможностями С-300 по цене и с габаритами Иглы, их нельзя было бы
продавать бесконечно.
Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
И, АФАИК, во все времена не покрывал расходы.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "ведра".
>Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
Вы наверное не хотите меня понять. Загнутся в профессиональном плане.
>Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
Согласен, но вопрос - ограничен на каком уровне? МОжет быть нам-то как раз и хватит? :)
>И, АФАИК, во все времена не покрывал расходы.
Согласен. Я лишь предлагаю не отметать с места.
Импорт РФ сейчас примерно 50 миллиардов долларов. Много, конечно,
30 тыс самолетов, конечно это невозможное число.
Но не удивлюсь если это число можно в значительной степени уменьшить,
например в 2 раза, подняв свой сельскохозяйственных сектор.
Ну и на нефть с газом можно оставить долю :)
Если рассуждать экстремально - то в принципе доходов от одной продажи сырья (порядка 80 миллиардов, наверное) может хватить на то, чтобы платить зарплату всему населению РФ (140 миллионов) по 500 долларов. Т.е., опять же экстремально, все население может ничего не производить, заниматься обслуживанием друг друга и при этом неплохо жить. А ведь в добывающей отрасли работают не все. Куда девать остальное население?
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 15:18:15)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:32:29
|
Re: Ну не...
>>Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "ведра".
>>Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
> Вы наверное не хотите меня понять. Загнутся в профессиональном плане.
Это естественно. Совершенно понятно.
Но речь о том, что госсударство не в состоянии прокормить этих учёных.
Исходный тезис, от которого всё танцуется, состоял в том, что советская экономика загнулась в том числе и от того, что расходы на
оборону превышали возможности экономики.
Грубо говоря, докторов наук, военных заводов и генералов наделали больше, чем в состоянии покормить.
Так что загибание их в профессиональном плане неизбежно, и в основном уже есть свершившийся факт.
>>Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
> Согласен, но вопрос - ограничен на каком уровне? МОжет быть нам-то как раз и хватит? :)
Дык, посмотрите, с какими надеждами ВПК идёт на зарубежные тендеры по закупке вооружений.
Каждый раз "вот сейчас как продадим! как поднимемся!"
То есть, могли бы (и необходимо) производить и продавать больше. Ан нет, не получается.
Видимо, не хватает.
> Но не удивлюсь если это число можно в значительной степени уменьшить, например в 2 раза, подняв свой сельскохозяйственных сектор.
Об том и речь, что туда надо направлять инвестиции.
И напрямую, а не через оборонку.
> Если рассуждать экстремально - то в принципе доходов от одной продажи
> сырья (порядка 80 миллиардов, наверное) может хватить на то, чтобы
> платить зарплату всему населению РФ (140 миллионов) по 500 долларов.
Эмираты неплохо живут с нефти.
У России что-то не получается :)
> Т.е., опять же экстремально, все население может ничего не производить,
> заниматься обслуживанием друг друга и при этом неплохо жить. А ведь в
> добывающей отрасли работают не все. Куда девать остальное население?
Платить ему пенсию :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Грубо говоря, докторов наук, военных заводов и генералов
>наделали больше, чем в состоянии покормить.
>Так что загибание их в профессиональном плане неизбежно, и
>в основном уже есть свершившийся факт.
Артур, Вы искусно подменяете понятия. Доктора наук, работавшие на ВПК не внесли сколько-нибудь значимого вклада в обжирание СССР. Посмотрите доход РАН - до он даже по меркам РФ небольшой, что уж говорить про СССР.
Скорее можно сказать, что наличие большого числа докторов филосовских, филилогических и т.д. привело к тому что народ перестал хотеть быть рабочим, монтажником высотником и т.д. А когда все "умные" , а работать никто не хочет то все разваливается.
Насчет военных заводов - я не знаю чисел, сколько военных заводов построили в 70-80 годах? Не думаю что много.
>>Куда девать
>>остальное население?
>Платить ему пенсию :)
Да Вы что - потом потомков этого населения целиком придется переводить в з/к. Кто принципиально не работает (не по старости и т.д.) превращается в люмпенов. Районы где живут безработные превратятся в гетто. Отличный фильм "Не грози Южному Централу..."
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 15:42:23)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:56:35
|
Re: Ну не...
> Артур, Вы искусно подменяете понятия. Доктора наук, работавшие на ВПК
> не внесли сколько-нибудь значимого вклада в обжирание СССР. Посмотрите
> доход РАН - до он даже по меркам РФ небольшой, что уж говорить про СССР.
Я имею ввиду все затраты на исследования, связаные с ВПК.
Какую часть цены hi-techа составляют затраты на исследования?
Вы ж прекрасно понимаете, что под "докторами наук" не имеются ввиду только зарплаты действительных членов Академии наук.
>> Платить ему пенсию :)
> Да Вы что - потом потомков этого населения целиком придется переводить в з/к.
> Кто принципиально не работает (не по старости и т.д.) превращается в люмпенов.
Дык, это не моя идея -- жить за счёт экспорта сырья :)
Кстати, а чем в Кувейтах-Эмиратах население занимают, чтобы не расслаблялось?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Вы ж прекрасно понимаете, что под "докторами наук" не
>имеются ввиду только зарплаты действительных членов
>Академии наук.
А бюджет РАН не только из этого состоит.
>Дык, это не моя идея -- жить за счёт экспорта сырья :)
Так а ыз не предлагал пенсии. Я предлагал занимать людей наиболее полноохватным сектором - ВПК. Который кроме того еще и государственную пользу приносит в виде дубинки.
>Кстати, а чем в Кувейтах-Эмиратах население занимают,
>чтобы не расслаблялось?
Кстати, интересный вопрос, не знаю. Может оказаться, что религиозное влияние в этом смысле играют большуы роль.