От Stalker
К All
Дата 27.11.2000 12:48:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Конечно, про Израиль, но осн. тема - снайпинг:)(+)

Приветствую
Заранее прошу прощения у тех, кого мои постинги раздражают, но основнвя тема нижеследующей статьи - все-таки техника снайпинга. Статья из

http://www.interface.co.il/article.phtml?id=19




Снайпер ЦАХАЛа: Я не знаю, сколько детей было убито за последние два месяца, но убежден в одном: армия стреляет в каждого, в кого следует стрелять







Вы можете найти похожего на него солдата на любом военном посту Западного Берега или Газы. Однако корреспондент газеты «Ha’arets» Амира Хаас встретилась с ним в одном из крупных израильских городов. По ее мнению, он «такой же, как и многие другие, такого же возраста, улыбающийся, искренний в своих словах. Он верит, что завтра что-то изменится в этом жестоком мире в лучшую — гуманную сторону. Если бы он был без формы, можно было бы принять его за студента или молодого человека, на полпути в Южную Америку или Индию». Одним словом, читателю предлагается интервью, которое дает молодой человек в солдатской форме с мягкой улыбкой и метким глазом, иначе бы не возник разговор о том, кого и как следует убивать.

- Приказы об открытии огня меняются — порой по несколько раз в день… Каждый день перед тем, как нам выходить на пост, нам разъясняют принципы открытия огня. И это меняется от места к месту. В одном — более снисходительные требования, в другом — более жесткие. Однако все приказы призывают нас быть внимательными, избирательными… Правда, день на день не приходится. После того линчевания, например, разрешение открывать огонь было далеко от либеральности дня минувшего. Но в целом инструкции по открытию огня говорят о крайнем случае. И это похоже на то, что я, конечно, могу стрелять, но с другой стороны, я рад, что подобные приказы практически не звучат как приказ.

- Где критерии лояльности?
- Снайперам даются более четкие приказы. Людям, которые швыряют бомбы, ты целишься в ноги, но в того, кто использует настоящее оружие, можешь стрелять в упор.

- Ты знаешь, сколько детей было убито за это время?
- Нет, но если спросим, нам скажут. В некоторых случаях говорят сами, но не называя общего числа.

- А сколько всего убитых с обеих сторон?
- Я не знаю. Я слышал различные цифры в разных местах, но не подпишусь ни под одними.

- Как ты объяснишь то, что пули снайперов попадали в верхнюю часть человеческого тела? Вам не хватает мастерства?
- Израильские солдаты стреляют очень избирательно, но стреляют в каждого, в кого следует стрелять — или, по крайней мере, в 90% случаев. В каждого, кто бросает коктейль Молотова или что-то подобное, поражая джипы с солдатами (с 25 метров) или солдат на блокпостах. Мы не используем здесь автоматическое оружие, тут применяется только снайперская винтовка. И в большинстве случаев, не с отдаленного расстояния. Снайперу с 200 метров нет проблем попасть точно в голову или в любую другую часть тела.

Снайпер — это как высококлассный пилот, его работа точная, чистая, но там где-то на противоположной стороне залег другой стрелок. И поэтому риск огромен. Между тем, у палестинцев есть снайперы, и далеко не все плохие. Даже если у тебя прекрасное оружие и свет, только в 50% есть шанс поразить мишень. В этой войне расстояния коротки. Настоящий снайпер себя может проявить на 500-600 метрах.

- Если кто-то только готовится метнуть бомбу, как вы успеваете правильно среагировать, ведь это часто толпа и вокруг все в постоянном движении…
- Все зависит от дистанции. Со 100 метров целиться не трудно, это несложные мишени, и это мы чаще всего практикуем. А с 500 метров вы уже не станете целиться именно в голову, а просто в туловище, так как это проще, кроме того, еще надо сделать допущение на силу ветра и другие помехи, но со 100 метров — огонь идеальный. В Ливане снайперам требовалось большая подготовка — дистанции были и 700 метров, и 1,100… Здесь — всего 100.

- Легко попасть в голову?
- Да, парни, которые кидают коктейль Молотова или даже стреляют, имеют обыкновение останавливаться на секунду, чтобы решить, куда стрелять или бросать. И именно эта секунда дается снайперу. Попасть в голову, когда противник стоит, с расстояния в 100-200 метров, более чем легко.

- Перед джипами кто-то обязательно стоит с винтовкой. Это снайпер?
- Нет, это в основном те, кто стреляют резиновыми пулями.

- А ты какими стреляешь?
- Снайпер всегда стреляет на поражение, пулями, которые по калибру больше, чем в M-16, и выше качеством. Это уже смертельно.

- Палестинцы утверждают, что израильские вооруженные силы используют оружие с высокой начальной скоростью выстрела. Это так?
- Начальная скорость пули, выпущенной из снайперской винтовки, не столь высока, мало чем отличается от обычной из М-16. Другое дело — насколько высока вероятность попадания в цель. Снайперская пуля убивает, когда достигает цели. Эта пуля имеет так называемый «металлический жакет» — вся покрыта металлом. А у обычной пули нижняя часть не металлическая, тут ее смертоносность зависит от аэродинамики и многих других условий. Снайперская пуля смертоносна без условий, без погрешностей. И важно само оружие, чтобы ему ничто не мешало. Это первоначальное условие успеха. Идеально, чтобы рядом со снайпером был кто-то, кто бы целится, у кого на вооружении специальный оптический бинокль.

- Но вы тоже хорошо видите…
- Ты видишь через телескоп, в кого надо стрелять и результат своего выстрела. Но ты не можешь видеть траекторию своей пули. Именно помощник будет отслеживать твой выстрел, скажет точно, на сколько ты промахнулся — на 60 см или на 20. И следующий выстрел благодаря этому будет уже наверняка решающим.

- Кто-то приказывает стрелять в голову или это зависит от тебя самого?
- Приказ снайперу стрелять равносилен приказу стрелять в голову. Цель снайпера — убить. И делать это или нет уже зависит от самого снайпера. И от характера военных действий.

- Сколько требуется времени, чтобы научиться убивать?
- Я не знаю, должно быть, сегодня это происходит за один день: когда ты стал солдатом, увидел врага, который стреляет в тебя и твоих товарищей. При уходе с места военных действий ты снова становишься самим собой, возвращаешься к своим политическим пристрастиям и идеям, потом снова перекраиваешь себя. На мой взгляд, мало кого трогают в обычной жизни достижения войны 1967 года. Но когда ты берешь в руки оружие, ты понимаешь и их значимость, и судьбу страны. Потому что сейчас она в твоих руках. Кто, если не ты? И ты стреляешь, потому что знаешь точно, за что. В данный момент я уверен, что и Арафат тоже знает эту истину.



От SVAN
К Stalker (27.11.2000 12:48:56)
Дата 27.11.2000 17:33:45

дистaнции снaйпингa в 2WW

A кaковы были "рaбочиe" дистaнции снaйпингa в 2WW? Tо eсть, сидит кто-то нa нeйтрaлкe, и нa сколько мeтров к нeму лучшe нe подходить? :)
300-400? 500-600? Длa оптики, длa бeслинсових оптичeских систeм?

СВAН
От Lesha
К SVAN (27.11.2000 17:33:45)
Дата 27.11.2000 17:51:20

Re: дистaнции снaйпингa в 2WW

>A кaковы были "рaбочиe" дистaнции снaйпингa в 2WW? Tо eсть, сидит кто-то нa нeйтрaлкe, и нa сколько мeтров к нeму лучшe нe подходить? :)
>300-400? 500-600? Длa оптики, длa бeслинсових оптичeских систeм?

Нe знaю дистaнций, но вот дeд мой рaсскaзивaл тaкую историю. Он в дозорe был, когдa по ним открыл огонь снaйпeр, причeм с очeнь большой дистaнции. Пeрвaя пуля шлeпнулa гдe-то рядом, нa что, кaк он говорил, он по глупости нe обрaтил внимaния. От второй пули спaслa случaйность, пуля попaлa в грудь но точно в пряжку противогaзной сумки и нe пробилa ee, но было очeнь чувствитeльно. T.e. пуля шлa с большой дистaнции, почти нa излeтe.

Возможно зaбыл кaкиe-то мeлкиe дeтaли, дaвно eто было, a тeпeрь уж и спросить нeукого :( Но зa достовeрность головой ручaюсь.

С увaжeниeм,
Лeшa

>СВAН
От Сергей С
К Lesha (27.11.2000 17:51:20)
Дата 28.11.2000 05:37:56

Re: дистaнции снaйпингa в 2WW

Посмотрите здесь:
http://www.podlodka.com/sniper/articles/vermaht.htm


От tsa
К Stalker (27.11.2000 12:48:56)
Дата 27.11.2000 13:54:44

Re: Конечно, про Израиль, но осн. тема - снайпинг:)(+)

Здравствуйте !

>Снайперская пуля убивает, когда достигает цели. Эта пуля имеет так называемый «металлический жакет» — вся покрыта металлом. А у обычной пули нижняя часть не металлическая, тут ее смертоносность зависит от аэродинамики и многих других условий. Снайперская пуля смертоносна без условий, без погрешностей.

Что сие значит ? Что за пуля к М-16 у которой "нижняя часть не металлическая" ?
Термин «металлический жакет» означает всего лишь оболочечную пулю. Никакой особой "смертоносности" он не дает.
Почему-то забыли про разницу в калибре, ведь снайперки обычно под винтовочный патрон и разница в убойной силе межде 5,56 промежуточным и 7,62 винтовочным весьма заметна.

С уважением tsa.
От Цефа
К tsa (27.11.2000 13:54:44)
Дата 27.11.2000 14:06:17

Re: Конечно, про Израиль, но осн. тема - снайпинг:)(+)

>Что сие значит ? Что за пуля к М-16 у которой "нижняя часть не металлическая" ?
Ничего особенного - полуоболочечная или полуоболочечная экспансивная, разница от обычной в том что из-за открытой мягкой
головки пуля как бы раскрывается при попадании для большего "ударного" действия. У экспансивной к тому-же есть выемка для ещё большего увелечения деформации (дум-дум в народе). Короче говоря корреспондент всё напутал...

>Почему-то забыли про разницу в калибре, ведь снайперки обычно под винтовочный патрон и разница в убойной силе межде 5,56
>промежуточным и 7,62 винтовочным весьма заметна.
Сейчас против палестинцев больше всего используется 0.22 - ради политкорректности, меньше смертей.
От tsa
К Цефа (27.11.2000 14:06:17)
Дата 27.11.2000 15:02:34

Re: Конечно, про Израиль, но осн. тема - снайпинг:)(+)

Здравствуйте !
>>Что сие значит ? Что за пуля к М-16 у которой "нижняя часть не металлическая" ?
>Ничего особенного - полуоболочечная или полуоболочечная экспансивная, разница от обычной в том что из-за открытой мягкой

Что такое полуоболочная и экспансивная пули я знаю. Просто в голову не пришло, что головку пули можно назвать "нижняя часть".

С уважением tsa.
От Rustam Muginov
К Stalker (27.11.2000 12:48:56)
Дата 27.11.2000 12:56:39

Вот это меня повеселило

Здравствуйте, уважаемые.

>В Ливане
снайперам требовалось большая подготовка — дистанции были и 700
метров, и 1,100…

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (27.11.2000 12:56:39)
Дата 27.11.2000 13:22:32

Re: Вот это меня повеселило

А что вас так развеселило, расстояние ? Есть винтовки Баррет (и другие, но в ЦАХАЛе пользуются Барретами) калибра .338 Lapua magnum
и 12.7х99мм, их эффективная дальность больше километра (1000-1100 метров для Лапуа и около 1300 для 12.7мм).
Тут кстати есть один момент - в ЦАХАЛе два вида снайперов, как в американской армии - настоящие снайперы, которые работают с серьёзными
винтовками на расстояниях от 500 метров и дальше, и то что американцы называют destignated marksman - эти работают на расстояних до 500 метров
и как правило с обычным оружием, только с оптическими прицелами. Естественно, первой разновидности требуется бОльшая подготовка.

От Андрейка
К Цефа (27.11.2000 13:22:32)
Дата 28.11.2000 16:29:24

Re

Здраствуйте!

>Тут кстати есть один момент - в ЦАХАЛе два вида снайперов, как в американской армии - настоящие снайперы, которые работают с серьёзными
>винтовками на расстояниях от 500 метров и дальше, и то что американцы называют destignated marksman - эти работают на расстояних до 500 метров
>и как правило с обычным оружием, только с оптическими прицелами. Естественно, первой разновидности требуется бОльшая подготовка.

Судя по подготовке - снайперы этих категорий не выполняют "чужую" работу (ну, может только в случае крайней необходимости) - а из приведённого отрывка можно понять так, что человек в Ливане стрелял на 1100м, а теперь на 100.

Отчего-же такая смена весовой категории? Или я что-то не так понял?

С Уважением
От Цефа
К Андрейка (28.11.2000 16:29:24)
Дата 28.11.2000 23:55:06

Re: про снайперов

>Судя по подготовке - снайперы этих категорий не выполняют "чужую" работу (ну, может только в случае крайней необходимости) - а из приведённого
>отрывка можно понять так, что человек в Ливане стрелял на 1100м, а теперь на 100.
Ну... в принципе, "дальний" снайпер может стрелять на любые дистанции, он снайпер универсальный - тогда как "ближний" снайпер... специальный
стрелок, назовем его так (не Ворошиловским же :-) ) на расстояния около километра стрелять не умеет конечно.
Так что в принципе может быть так что человек, который "дальний" снайпер, стрелял в Ливане на 1100м, а теперь на 100м...
Но на практике такое очень маловероятно. Люди занимаются своим делом, и тот кто стрелял в Ливане из Баррета будет и сейчас стрелять из Баррета, он
к нему привык, он умеет с ним обращатся, он пристрелялся к нему что называется. Нет никакого смысла для него менять специализацию, потому что все
равно есть те у кого специализация - короткие дистанции...

>Отчего-же такая смена весовой категории? Или я что-то не так понял?
Да нет, это просто интервью такое. То-ли отредактировали его так хреново, то-ли брали вообще не у снайпера...
От Alex Medvedev
К Цефа (27.11.2000 13:22:32)
Дата 27.11.2000 13:40:52

Re: Вот это меня повеселило

>А что вас так развеселило, расстояние ? Есть винтовки Баррет (и другие, но в ЦАХАЛе пользуются Барретами) калибра .338 Lapua magnum
>и 12.7х99мм, их эффективная дальность больше километра (1000-1100 метров для Лапуа и около 1300 для 12.7мм).

У Баррета между прочим 1 MOA, что означает разброс 1 ярд на 1000 ярдах.
От Сергей С
К Alex Medvedev (27.11.2000 13:40:52)
Дата 28.11.2000 05:32:28

А вот это точно весело...

>У Баррета между прочим 1 MOA, что означает разброс 1 ярд на 1000 ярдах.
================================
1 МОА на 1000 ярдов равен всего-то 25 см.

С уважением
Сергей С.
От Цефа
К Сергей С (28.11.2000 05:32:28)
Дата 29.11.2000 11:22:08

Re: А вот это точно весело...

>>У Баррета между прочим 1 MOA, что означает разброс 1 ярд на 1000 ярдах.
>================================
>1 МОА на 1000 ярдов равен всего-то 25 см.

Это так считают оптимистичные товарищи из Баррета, в реальности разброс поболе.
При этом в ЦАХАЛе пользуются как правило обычными бронебойными пулями от Браунинга,
от чего кучность естественно не становится лучше.
От Alex Medvedev
К Сергей С (28.11.2000 05:32:28)
Дата 28.11.2000 10:43:13

Точно. 10 дюймов на 1000 ярдов.

Бывает...
От Rustam Muginov
К Цефа (27.11.2000 13:22:32)
Дата 27.11.2000 13:30:46

Мы рассматриваем поле боя или "сферического коня в вакууме"?

Здравствуйте, уважаемые.
>А что вас так развеселило, расстояние ? Есть винтовки Баррет (и другие, но в ЦАХАЛе пользуются Барретами) калибра .338 Lapua magnum
>и 12.7х99мм, их эффективная дальность больше километра (1000-1100 метров для Лапуа и около 1300 для 12.7мм).

Да я не сомневаюсь, что в тире при поддержке постоянной температуры и влажности высокоточные винтовки вполне можно пристрелять до приемлемого разброса и на полтора километра.
Но ведь реальное применение снайперского оружия происходит отнюдь не в тире.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (27.11.2000 13:30:46)
Дата 27.11.2000 13:44:59

Рустаму и Алексу

Официальная дальность Баррета в 12.7мм и есть полтора километра, я уменьшил исходя из реального применения в боевых условиях.
Конечно, попасть в человека на растоянии километра с лишним проблема, но в более крупный обьект - автомобиль, радиостанцию, ДЗОТ (калибр-то большой) и тому подобное - полностью реально.