От Стас Горшенин
К Стас Горшенин
Дата 17.12.2002 10:48:50
Рубрики WWII;

Огромное всем спасибо. И все таки - ...

... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?
Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.
Сдерживала вероятность ответного удара?
От solger
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 19.12.2002 02:47:23

Re: Огромное всем

>... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?
>Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.
>Сдерживала вероятность ответного удара?

Вряд ли. Скорее всего, полная несостоятельность химоружия, выявленная еще в ПМВ. Ведь при его применении не достигались поставленные цели. Слишком быстро ветер разгоняет ОВ до безопасной концентрации. И может, кстати, погнать ядовитое облако на своих... Да и атаковать окопы в противогазе намного хуже, чем в том же противогазе сидеть в окопах. И куча проблем с ОВ при их применении, шансы какой-нибудь аварии слишком велики.

С уважением.
От bald
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 18.12.2002 07:50:35

Re: Огромное всем

Здравствуйте!

Тут на форуме проходила информация, что у немцев было туго с резиной, даже организовывались спец. команды для сбора советских противогазов с поля боя, так что, видимо, с ПХО у немцев был полный швах.
С уважением, Bald
От GAI
К bald (18.12.2002 07:50:35)
Дата 18.12.2002 08:57:07

Re: Огромное всем

>Тут на форуме проходила информация, что у немцев было туго с резиной, даже организовывались спец. команды для сбора советских противогазов с поля боя, так что, видимо, с ПХО у немцев был полный швах.

Кстати говоря, насколько я знаю, то все советские противогоазы до "чебурашек" изготавливались исключительно из натурального каучука.Так что сырье это, видимо, первосортное.
От UFO
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 17.12.2002 19:56:39

Два ИМХ-а :-))

Приветствую Вас!
>... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?

1) Если бы химоружие применялось во время войны, оно бы совершенствовалось само, улучшалась тактика его применения, одним словом оно бы к 45 было актуальным и применялось обеими сторонами.
А оно не применялось, его носители, например, немецкие
Nebelwerfer, именуемые нашими "ишаками", применялись для
других целей, старые запасы ржавели. Одним словом, к концу войны применить его сколь-нибудь масштабно было невозможно, даже если бы фюрер и возжелал.

>Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.

2) Наши в 41 ИМХО боялись, потому, что полагали, (и не без оснований) что химический ответ немцев будет сокрушительным.

>Сдерживала вероятность ответного удара?

P.S.

Глубоко уверен, что отдельные, несанкционированные политическим руководством, случаи применения химии были с обоих сторон. Но "стихийные" и редкие. "Ружье, висящие на стене в первом акте.."(С)
Вот, подозреваю, в частности, что Михаил Свирин, знает об этом, но молчит :-))


С уважением, UFO.
От Алексей Мелия
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 17.12.2002 12:50:34

Причины

Алексей Мелия
>... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?
>Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.

Мы, скорее всего, думали, что у немцев с химией дела обстоят существенно лучше, чем у нас. Мы не знали точно, что есть у немцев, зато знали про себя, что находимся на уровне первой мировой(по самим БХВ). В ноябре 1941 у нас была большая компания по химической защите войск и мирного населения от химического удара противника. Основанием являлись случаи отдельные примирения ОВ противником и захват трофейных документов. В частности было постановление ГКО по оборудование газоубежищ в населенных пунктах.


Немцы в перед своим концом не имели авиации для серьезных химических операций. При этом приминение химоружия СССР и союзников вело к их быстрому разгрому. Германия становилась все меньше, зато самолетов над ней летало все больше.



http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 17.12.2002 12:11:05

Очень малое воздействие на войска.

>... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?
>Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.

Вера в исключительную мощь хим оружия не более чем фобия.
В условиях фронта, при наличии организованной ПХО уровень воздействия на войска (а значит и достигаемый тактический и оперативный эффект) - весьма не велик.

Кажется в тактических примерах по результатм предвоенного моделирования (когда к хим войне готовились всерьез) процент отравленных составляет чего-то порядка 10-15% от общего числа потерь.

А вот защитить гражданское население (свое) - уже существенно труднее.
От М.Свирин
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 17.12.2002 11:01:06

Re: Огромное всем

Приветствие
>... почему, имея возможность применения, даже в самые тяжелые моменты ни мы, ни фашисты не пошли на это?
>Казалось бы - фигли, когда уже русские у стен Берлина или когда немцы к Москве рвались - взять и долбануть по врагу ипритом или чем там еще из минометов.
>Сдерживала вероятность ответного удара?

Вы знаете, тут факторов очень много и один из них таков:
"Отравляющие газы и иные вещества нужно применять только на вражеской территории, так как они в большкей степени приносят урон мирному населению, обитающему здесь."

Подпись
От Vasiliy
К Стас Горшенин (17.12.2002 10:48:50)
Дата 17.12.2002 10:52:53

Re: Огромное всем

Здрасьте!
>Сдерживала вероятность ответного удара?
Слишком малы шансы нанести большой ущерб врагу, но поскольку такое все-таки возможно, то за себя мохотно.
Vasiliy