От Игорь Куртуков
К Kazak
Дата 11.12.2002 17:37:55
Рубрики Прочее;

Цели разные

Я показал, что с планом обороны Собенников (по его утверждению) был ознакомлен.

Что же касается доведения до войск, то это совсем другой вопрос.
От Kazak
К Игорь Куртуков (11.12.2002 17:37:55)
Дата 11.12.2002 20:22:24

Смелое предположение, но неверное:)

Здравия желаю !
Слова Собенникова:Примерно через 1,5-2 часа после получения плана,не успев еще с ним ознакомиться, я был вызван к г-п Кузнецову..."
дают основания сделать прямо противоположный вывод.

С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (11.12.2002 20:22:24)
Дата 11.12.2002 20:26:05

Верное

>Слова Собенникова:Примерно через 1,5-2 часа после получения плана,не успев еще с ним ознакомиться, я был вызван к г-п Кузнецову..."

Где и ознакомился. Причем сразу с решением.
От Kazak
К Игорь Куртуков (11.12.2002 20:26:05)
Дата 12.12.2002 00:51:32

Получаеться в штабах сидят нахлебники и паразиты. Какие-то там планы..

Здравия желаю !
... разрабатывают. Тетрадку целую написали, начштаба вон два часа читал. А командующему армией достаточно рядом посидеть и сразу выдатьрешение.
Вы внимательно перечитайте - именно Собенников должен был:" срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему /Кузнецову/ решение"
Ведь совсем странная ситуация: решение на оборону принимаеться без ознакомления с планом обороны. И не только Собенниковым: " В похожем на моё положении находился и командующий 11-й армией, который был принят г-п Кузнецовым первым"
Впрочем видимо советские генералы были гении и решения принимали слёту?

С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (12.12.2002 00:51:32)
Дата 12.12.2002 01:04:23

Вы очень торопливы

Взяли одно свидетельство - и вывод готов.
От Kazak
К Игорь Куртуков (12.12.2002 01:04:23)
Дата 12.12.2002 01:20:48

Ну что вы:)))

Здравия желаю !
Это вывод ТОЛЬКО по ПрибОВО и только по конкретным свидетельствам.Кстати бывший начальник штаба 11-й армии П.Шлемин утверждает, что документа где были бы изложены задачи 11-й армии он не видел, вступая в явное противоречие с тем-же Собенниковым. В КОВО Пуркаев, Баграмян и Рогозный категорически утверждают, что план до войск был доведён. Правда командиры дивизий этого не подтверждают.
Вообщем нихрена не понятно:(

С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (12.12.2002 01:20:48)
Дата 12.12.2002 14:14:13

Re: Ну что...

>Это вывод ТОЛЬКО по ПрибОВО

И на основании единственного свидетельства.
От Kazak
К Игорь Куртуков (12.12.2002 14:14:13)
Дата 12.12.2002 15:19:24

То есть как единственное???

Здравия желаю !
П.Шлемин (начштаба 11А): Такого документа, где были изложены задачи 11-й армии, не видел.
М.Шумилов (командир 11СК 8А):План обороны госграницы до штаба и до меня не был доведён.
М.Морозов (командующий 11А): Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.
Это всё - ПриОВО.

С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (12.12.2002 15:19:24)
Дата 12.12.2002 16:04:34

А как еще?

>П.Шлемин (начштаба 11А): Такого документа, где были изложены задачи 11-й армии, не видел.
>М.Шумилов (командир 11СК 8А):План обороны госграницы до штаба и до меня не был доведён.
>М.Морозов (командующий 11А): Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.

Ваши выводы:

1. Получаеться в штабах сидят нахлебники и паразиты. Какие-то там планы разрабатывают.
2. Советские генералы были гении и решения принимали слёту.

Были сделаны на основании одного-единственного текста.
От Kazak
К Игорь Куртуков (12.12.2002 16:04:34)
Дата 12.12.2002 16:37:12

Командующие ДВУХ приграничных армий и один начштаба армии ознакомления

Здравия желаю !
... с планом обороны не подтверждают. Этого МАЛО, что-бы сделать выводы о положении дел в ПриОВО?
Кстати, если сравнить текст их показаний, то вывод будет куда более плачевным, чем кажеться, но делать я его не буду, ибо табуретками меня закидаете:))


С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (12.12.2002 16:37:12)
Дата 12.12.2002 16:41:57

Vam syuda:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/439917.htm
От Kazak
К Игорь Куртуков (12.12.2002 16:41:57)
Дата 12.12.2002 17:03:12

А вам сюда:) Насчёт паразитов - это аллегория, сделанная на основе ВАШИХ..

Здравия желаю !
... заявлений. Ибо именно из ваших слов вытекает, что штабисты пишут планы для себя, и командарму для принятия решения с ними знакомиться не надо:)
Впрочем, вы даже не удосужились разобраться, КТО именно принимал решение:)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/439744.htm
Подвязываю, ибо бесполезно.
С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (12.12.2002 17:03:12)
Дата 12.12.2002 17:55:07

Я там был.

> Ибо именно из ваших слов вытекает, что штабисты пишут планы для себя, и командарму для принятия решения с ними знакомиться не надо

Из моих слов такого не вытекает.

>Впрочем, вы даже не удосужились разобраться, КТО именно принимал решение:)

?
От Alexej
К Игорь Куртуков (11.12.2002 20:26:05)
Дата 11.12.2002 20:29:32

Ре: Верное


>Где и ознакомился. Причем сразу с решением.
+++
Мобплан включает только задачу (что было доведено) или
же где из кого проводится мобилизация до достижения
уровня боеготовности? И тогда вопрос, была ли бригада
боеготова, укомплектована по штату всем необходимым
включая л/с.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К Alexej (11.12.2002 20:29:32)
Дата 11.12.2002 20:37:40

Речь не о мобплане.

А о плане обороны границы. И не о Москаленко, а о Собенникове.
От Alexej
К Игорь Куртуков (11.12.2002 20:37:40)
Дата 11.12.2002 20:41:08

Тьфу ты. Извините.:) (-)