От Лейтенант
К Китоврас
Дата 04.12.2002 12:14:20
Рубрики 11-19 век;

Кавалерия атакует плотным строем. Живая стена летящая на скорости 50 км/ч

>Откуда взялся этот гонор??? Или это мутация гусар-пассионариев (и впрямь динозавры). В чем этот пресловутый гонор заключался?

Гонор есть следствие традиций и воспитания. Заключался в определенной "безбашенности". В некотором роде умение не думать о последствиях своих поступков.

>А поляки типа сверхлюди которым страх не ведом? Или еще в чем причина есть.

С нашей точки зрения они не сверхдлюди, а скорее отчаянные психи ...

>Я зато на ишаках много ездил... :)) Когда всадник врубился в строй пехоты - он не скачет галопом, а топчется среди толпы пехотинцев и рубит их сваерху а они в свою очередь пыряют его со всех сторон чем Бог послал.

Конь на месте не стоит, а крутится брыкается и т.д. А многих этот конь уже просто растоптал/задавил когда в строй пехоты с разбега врезался. Этот самый конь под 2 метра в холке и весит со всадником где-то ближе к тонне. Поверь находися рядом со взбешенным жеребцом очень страшно и довольно опасно (а там толкучка - особенно не поуворачиваешся). Но главное - оно в другом. Всадник то - не один - кавалерия врезается в строй пехоты довольно плотной толпой. Т.е не будет толпы пехотинцев и одинокого всадника в центре. А будет живая стена врезающаяся на скорости 50 км. в час в строй пехоты. Численность конных и пеших непосредственно в месте удара будет сопоставима ...
В общем картина маслом "рота легких танков на полной скорости врезается в пехотное каре".


От Китоврас
К Лейтенант (04.12.2002 12:14:20)
Дата 04.12.2002 12:29:23

Откуда строй??? Откуда 50км/ч???

Доброго здравия!
Со строем у них плохо было. Строй в кавалерии в Европе ввел только Фридрих великий, до некго только шведы пытались. Гусары летели более менее плотной толпой...
Кстати 50 км/ч для лошадки на которой сидит жирный польский гусар да еще в доспехе да со всеми причиндалами + воздушные тормоза ввиде т.н. Крыльев...
ИМХО отсилы 30...

>Конь на месте не стоит, а крутится брыкается и т.д. А многих этот конь уже просто растоптал/задавил когда в строй пехоты с разбега врезался. Этот самый конь под 2 метра в холке и весит со всадником где-то ближе к тонне. Поверь находися рядом со взбешенным жеребцом очень страшно и довольно опасно (а там толкучка - особенно не поуворачиваешся). Но главное - оно в другом. Всадник то - не один - кавалерия врезается в строй пехоты довольно плотной толпой. Т.е не будет толпы пехотинцев и одинокого всадника в центре. А будет живая стена врезающаяся на скорости 50 км. в час в строй пехоты. Численность конных и пеших непосредственно в месте удара будет сопоставима ...
Откуда строй будет??? Врежутся один два три гусара и све.. остальные кого подстрелят, кого сшибут а кто и повернет... при все своей безбашенности...



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (04.12.2002 12:29:23)
Дата 04.12.2002 12:48:20

Именно плотной толпой - уверяю тому кто у них на пути от этого не легче ...

>Доброго здравия!
>Со строем у них плохо было. Строй в кавалерии в Европе ввел только Фридрих великий, до некго только шведы пытались. Гусары летели более менее плотной толпой...

Да. Именно плотной толпой. Лошади это умеют сами по себе - это их природное поведение. Но только тому кто у них на пути без разницы как это называется - "строй" или "плотная толпа". У гусар проблемы с управляемостью (что и проявилось в примере, когда их пропустили через строй), но если они уже ломанулись в правильном направлении - это асфальтовый каток без тормозов летящий под уклон.

>Кстати 50 км/ч для лошадки на которой сидит жирный польский гусар да еще в доспехе да со всеми причиндалами + воздушные тормоза ввиде т.н. Крыльев...
>ИМХО отсилы 30...

Кратковременно может и более 50. От груза не столько предельная скорость зависит, сколько, так сказать, "крейсерская". А лошадь пускают в карьер (самый быстрый голоп) на сравнительно небольшой дистанции от строя ... Да и даже если бы 30 - уверяю Вас - для первых шеренг пехоты разница сугубо теоретическая ... Все одно сомнут и затопчут.

>Откуда строй будет??? Врежутся один два три гусара и све.. остальные кого подстрелят, кого сшибут а кто и повернет... при все своей безбашенности...

В том то и дело, что как раз польская гусария - массово безбашенные люди. Эдакие конные берсерки. Поэтому в строй врезался не один-два, а большинство и практически одновременно. Плотной толпой как вы правильно заметили.

>А деваться то некуда строй напирает а в толпе тот же конь особо не потопчется...

Имено в толпе и потопчется. конь выше и тяжелее чем пехотинец, (зато менее маневренный). В толпе будет давить весом и топтать. А пехотинцу ни размахнутся, ни отскочить ни выбрать место для удара. Особенно сложно добраться до яиц. Они СЗАДИ. А сбоку не особо обойдешь ...

>В литературе часто встречается положение, что всадник в одиночку врезавшийся в строй пехоты обречен.

Это так. Хотя может успеть утащить за собой нескольких пехотинцев (прежде чем они сориентируются в обстановке).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.12.2002 12:48:20)
Дата 04.12.2002 14:17:28

Максимальная скорость развитая лошадью - 36 км/ч

Скакуна, На ипподроме, с жокеем.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (04.12.2002 14:17:28)
Дата 04.12.2002 19:11:56

Re: Плохие у вас источники. В БСЭ есть статья Аллюры

>Скакуна, На ипподроме, с жокеем.

Аллюры (от франц. allure, буквально — походка), виды движения лошади. Различают естественные и искусственные А. Естественные А.: шаг (медленный А.): лошадь последовательно поднимает и ставит на землю одну за другой все четыре ноги; смена ног по диагонали. Длина шага 1,4—1,8 м, скорость у лошадей быстрых А. 5—7 км/ч, у лошадей рабочих шаговых пород 3,5—4,5 км/ч. Рысь — ускоренный А. в два темпа: лошадь переставляет одновременно две ноги по диагонали. Укороченная рысь (трот): длина шага около 2 м, скорость 13—15 км/ч. Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения. Длина шага 2,2 м, скорость до 20 км/ч. Размашистая рысь: лошадь ставит задние ноги впереди следов соответствующих передних. Длина шага до 6 м. Наибольшая скорость рысаков на коротких дистанциях (1,6—3,2 км) до 50 км/ч. Иноходь — А. в два темпа; лошадь поднимает и опускает то обе левые, то обе правые ноги. Иноходь резвее рыси. Галоп — скачкообразный А. в три темпа с безопорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Скорость при обыкновенном галопе около 20 км/ч, при быстром до 60 км/ч. Прыжок — отталкивание от земли вперёд одновременно обеими задними конечностями. Рекорд прыжка лошади в высоту 2,47 м, в длину 8,3 м. Искусственные А.: парадный шаг (испанская рысь): лошадь идёт рысью, высоко поднимая и вытягивая ноги. Пассаж — сокращённая, собранная рысь. Пьяффе — пассаж на месте. Пируэт — задние ноги на месте, передние описывают полный круг.

Правильное пользование естественными А. имеет большое значение для сохранения выносливости и работоспособности лошади. Искусственные А. применяются, в частности, в цирковом искусстве.

Лит.: Книга о лошади, сост. под руководством С. М. Буденного, т. 1, М., 1952
От Дмитрий Козырев
К tarasv (04.12.2002 19:11:56)
Дата 05.12.2002 09:14:56

Да я уж сам понял, что плохие (-)
От Холод
К Дмитрий Козырев (04.12.2002 14:17:28)
Дата 04.12.2002 15:19:20

А не 70? Или может миль, а не км?

САС!!!
>Скакуна, На ипподроме, с жокеем.

И еще вопрос: на какой дистанции? Что-то тут у вас не то...

С уважением, Холод
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (04.12.2002 14:17:28)
Дата 04.12.2002 14:44:07

Крайне сомнительно.

Человек даёт 100м грубо за 10 секунд,
т.е. 600m в минуту, 36км/ч (понятно, что с такой
скоростью долго не пробежать).
Я сомневаюсь, что лошадь не может превысить этот
показатель даже с седоком.
Откуда данные? Это длина круга на ипподроме,
поделённая на время прохождения этого круга?

>Скакуна, На ипподроме, с жокеем.
А это с тележкой или с наездником?

--
Алексей
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (04.12.2002 14:17:28)
Дата 04.12.2002 14:24:32

А моральный фактор Вы учитываете??? :))

Доброго здравия!
>Скакуна, На ипподроме, с жокеем.
У них же не жокей а гусарр с Воооооооотттт такиииииммм Гонором!!! тут и все 120 дать может...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/