От Сергей
К All
Дата 20.11.2000 23:55:07
Рубрики Прочее;

FVL1~1 и другим о потерях в ВОВ

Приветствую все сообщество
Постараюсь в своем сообщении подвести небольшие итоги небольшого спора бывшего на форуме и ответить на вопросы
В чем как говорится спор? Как считать кого считать и т.д. сколько погибло где или что-то другое? Я утверждал и утверждаю что данные о количестве погибших, умерших от ран, пропавших без вести никогда не будут точны даже с точностью до 10%. А это очень много. Можно с какой то точностью говорить о потерях по которым есть документы и все.
А об общих данных говорить нельзя.
Теперь немного конкретики по поводу г-на Кривошеева.
1. После 93 года проведена очень большая работа и опубликованы уточненные данные о численности ВС на 22.6.41 и 6.45. Цифры отличаются в меньшую сторону на 197 и 850,7 тыс. человек.
2. В число убывших из Вс осужденных за преступления почему то включены 422,7 тыс человек направленных на фронт в составе штрафбатов - то есть не убывших с ТВД.
Вот Вам получается миллион не учтенных.
И т.д. и т.п.
Теперь на счет других трудов.
Советую прочитать следующую книженцию:
С.Н. Михалев "Людские потери в ВОВ".
Кроме этого есть еще другие. Еще знаю что готовится к печати книга о еще более уточненных данных о потерях.
По поводу картотек:
Сейчас в ЦАМО завершается подсчет "демографических" потерь РККА - то есть пофамильная картотека потерь (но опять же на основании имеющихся данных) так вот по приблизительным подсчетам цифра которая там получится превосходит даже цифры у Михалева. И это не включая потери среди офицерского состава.
Ну как фактики?
Нужно еще?
С уважением
Сергей
сергей
От Владимир Минаев
К Сергей (20.11.2000 23:55:07)
Дата 21.11.2000 01:45:33

Нужно безусловно! И лучше цифры со ссылками!!! (+)

Приветствую категорически!

Разные источники-мнения, основанные на архивах и пр. все-таки приближают истину... даже когда врут - можно поймать ;-)

С уважением Владимир
От FVL1~01
К Сергей (20.11.2000 23:55:07)
Дата 21.11.2000 01:42:00

Re: FVL1~1 и другим о потерях в ВОВ

>Приветствую все сообщество
>Постараюсь в своем сообщении подвести небольшие итоги небольшого спора бывшего на форуме и ответить на вопросы
>В чем как говорится спор? Как считать кого считать и т.д. сколько погибло где или что-то другое? Я утверждал и утверждаю что данные о количестве погибших, умерших от ран, пропавших без вести никогда не будут точны даже с точностью до 10%. А это очень много. Можно с какой то точностью говорить о потерях по которым есть документы и все.
>А об общих данных говорить нельзя.
>Теперь немного конкретики по поводу г-на Кривошеева.
>1. После 93 года проведена очень большая работа и опубликованы уточненные данные о численности ВС на 22.6.41 и 6.45. Цифры отличаются в меньшую сторону на 197 и 850,7 тыс. человек.
>2. В число убывших из Вс осужденных за преступления почему то включены 422,7 тыс человек направленных на фронт в составе штрафбатов - то есть не убывших с ТВД.
>Вот Вам получается миллион не учтенных.
>И т.д. и т.п.
>Теперь на счет других трудов.
>Советую прочитать следующую книженцию:
>С.Н. Михалев "Людские потери в ВОВ".
>Кроме этого есть еще другие. Еще знаю что готовится к печати книга о еще более уточненных данных о потерях.
>По поводу картотек:
>Сейчас в ЦАМО завершается подсчет "демографических" потерь РККА - то есть пофамильная картотека потерь (но опять же на основании имеющихся данных) так вот по приблизительным подсчетам цифра которая там получится превосходит даже цифры у Михалева. И это не включая потери среди офицерского состава.
>Ну как фактики?
>Нужно еще?
>С уважением
>Сергей

Факты конечно очень нужны, книга Михалева и готовящаяся к печати, что-ж разыщем прочтем, что же касается уточнения цифр, уточнять их можно до бесконечности, равно как и потери вермахта, а точность подсчета никогда не будет выше , чем +/- 10 процентов, увы с этим приходиться мириться, поживем увидим новые подсчеты. Но как бы стремясь к сугубой точности не повторить ошибку генерала Алексеева, описанную у Керсновского.
С уважением ФВЛ.
От Сергей
К FVL1~01 (21.11.2000 01:42:00)
Дата 21.11.2000 08:15:00

О книгах

Приветствую
>>Приветствую все сообщество
>>Постараюсь в своем сообщении подвести небольшие итоги небольшого спора бывшего на форуме и ответить на вопросы
>>В чем как говорится спор? Как считать кого считать и т.д. сколько погибло где или что-то другое? Я утверждал и утверждаю что данные о количестве погибших, умерших от ран, пропавших без вести никогда не будут точны даже с точностью до 10%. А это очень много. Можно с какой то точностью говорить о потерях по которым есть документы и все.
>>А об общих данных говорить нельзя.
>>Теперь немного конкретики по поводу г-на Кривошеева.
>>1. После 93 года проведена очень большая работа и опубликованы уточненные данные о численности ВС на 22.6.41 и 6.45. Цифры отличаются в меньшую сторону на 197 и 850,7 тыс. человек.
>>2. В число убывших из Вс осужденных за преступления почему то включены 422,7 тыс человек направленных на фронт в составе штрафбатов - то есть не убывших с ТВД.
>>Вот Вам получается миллион не учтенных.
>>И т.д. и т.п.
>>Теперь на счет других трудов.
>>Советую прочитать следующую книженцию:
>>С.Н. Михалев "Людские потери в ВОВ".
>>Кроме этого есть еще другие. Еще знаю что готовится к печати книга о еще более уточненных данных о потерях.
>>По поводу картотек:
>>Сейчас в ЦАМО завершается подсчет "демографических" потерь РККА - то есть пофамильная картотека потерь (но опять же на основании имеющихся данных) так вот по приблизительным подсчетам цифра которая там получится превосходит даже цифры у Михалева. И это не включая потери среди офицерского состава.
>>Ну как фактики?
>>Нужно еще?
>>С уважением
>>Сергей
>
>Факты конечно очень нужны, книга Михалева и готовящаяся к печати, что-ж разыщем прочтем,
С.Н.Михалев Людские Потери в ВОВ 1941-1945 Статистическое исследование. Издание второе. Красноярск 2000. издано Красноярским государственным педагогический институт.
Готовящееся издание существует пока только в рукописи. Ищут спонсора для печати.
Я просто хочу чтобы наши генералы,когда писали книги, не защищали честь мундира и не делали, как всегда, совсем уж очевидных глупостей.
>С уважением ФВЛ.
С уважением
сергей