От Петров Борис
К Александр Стукалин
Дата 20.11.2000 18:53:18
Рубрики Спецслужбы;

Re: Наркомат Госконтроля - кого есть информация?

>>Всем добрый вечер.
>
>>Не взирая на шанс быть обвиненным в "резунерстве", обращаюсь к знатокам разведслужб.
>>Кто может рассказать - поделиться ссылками и т.д. о Наркомате Госконтроля СССР, который обозначен у Резуна под названием "Контроль" в одноименной книге.
>
>>Согласно книге "История ВОВ" в 1-томном издании Наркомат Госконтроля СССР был создан в 1940, однако у меня есть совершенно точные данные, что он существовал уже в 1919, и главой его был Сталин. Врядли он "закрывался на переучет" и т.д.
>
>>Не люблю, когда меня дурят.
>
>Он просто в перерыве (1919-40 гг) Рабоче-крестьянской инспекцией (РКИ) назывался, но во главе имел наркома, он так и назывался -- нарком РКИ.

>С уважением.

Извините, тогда вопрос: а РКИ он стал в 1919? А до этого был Наркоматом Госконтроля?
Борис
От Александр Стукалин
К Петров Борис (20.11.2000 18:53:18)
Дата 20.11.2000 18:59:34

Re: Наркомат Госконтроля - кого есть информация?

>>>Всем добрый вечер.
>>
>>>Не взирая на шанс быть обвиненным в "резунерстве", обращаюсь к знатокам разведслужб.
>>>Кто может рассказать - поделиться ссылками и т.д. о Наркомате Госконтроля СССР, который обозначен у Резуна под названием "Контроль" в одноименной книге.
>>
>>>Согласно книге "История ВОВ" в 1-томном издании Наркомат Госконтроля СССР был создан в 1940, однако у меня есть совершенно точные данные, что он существовал уже в 1919, и главой его был Сталин. Врядли он "закрывался на переучет" и т.д.
>>
>>>Не люблю, когда меня дурят.
>>
>>Он просто в перерыве (1919-40 гг) Рабоче-крестьянской инспекцией (РКИ) назывался, но во главе имел наркома, он так и назывался -- нарком РКИ.
>
>
>Извините, тогда вопрос: а РКИ он стал в 1919? А до этого был Наркоматом Госконтроля?

Так точно. Сталин собственно и стал из наркома госконтроля, наркомом РКИ.

См. сылку "Троцкий об РКИ":
http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/liber/lbr-8.html

С уважением.
От Петров Борис
К Александр Стукалин (20.11.2000 18:59:34)
Дата 20.11.2000 19:10:31

Re: Наркомат Госконтроля - ?

А на сколько соответствует действительности описание, данное Резуном? И где вообще можно что-то надыбать по этому поводу?
Кроме того, что выполняло аналогичные функции во времена Брежнева, сейчас? Наверняка же была и, главное, есть какая-то "внутренняя разведка".
Борис
От А.Никольский
К Петров Борис (20.11.2000 19:10:31)
Дата 20.11.2000 19:21:38

типичная синекура, при Брежневе стала Комитетом народного контроля (+)

>А на сколько соответствует действительности описание, данное Резуном? И где вообще можно что-то надыбать по этому поводу?
>Кроме того, что выполняло аналогичные функции во времена Брежнева, сейчас? Наверняка же была и, главное, есть какая-то "внутренняя разведка".
>Борис
++++++
Если помните, у Ильича (первого) было бессмертное произведение "Как нам реорганизовать Рабкрин", так вот это об нем. После войны одно время называлось министерство госконтроля, и Сталин туда посадил Мехлиса досиживать дни как на бесполезную синекуру. При Брежневе народный контроль разве что разную всякую бытовую бесхозяйственность контролировал. Всем известно, что серьезным контролем у нас занималась, во-первых, госбезопасность, а, во-вторых, партконтроль, одно время второй назывался ЦКК (Центр.контрольная комиссия), потом КПК (Комитет партконтроля), это резун скорее и пытается "изобразить" в своих историко-фантастических произведениях.
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К А.Никольский (20.11.2000 19:21:38)
Дата 20.11.2000 20:11:17

Не совсем...

>>А на сколько соответствует действительности описание, данное Резуном? И где вообще можно что-то надыбать по этому поводу?
>>Кроме того, что выполняло аналогичные функции во времена Брежнева, сейчас? Наверняка же была и, главное, есть какая-то "внутренняя разведка".
>>Борис
>++++++
>Если помните, у Ильича (первого) было бессмертное произведение "Как нам реорганизовать Рабкрин", так вот это об нем. После войны одно время называлось министерство госконтроля, и Сталин туда посадил Мехлиса досиживать дни как на бесполезную синекуру. При Брежневе народный контроль разве что разную всякую бытовую бесхозяйственность контролировал. Всем известно, что серьезным контролем у нас занималась, во-первых, госбезопасность, а, во-вторых, партконтроль, одно время второй назывался ЦКК (Центр.контрольная комиссия), потом КПК (Комитет партконтроля), это резун скорее и пытается "изобразить" в своих историко-фантастических произведениях.
>С уважением, А.Никольский

Прототипом системы госконтроля было царское министерство госконтроля, преобразованное в 1920 году в рабоче-крестьянскую инспекцию (на правах наркомата). Наиболее существенное изменение - непосредственный контроль за ней ВКП(б). (Она была также отделом ЦК - сущствовал также комитет партийного контроля, но он работал только по партийным органам). Создание наркомата госконтроля в 1940 году было ИМХО способом перераспределить власть от ВКП(б) к госорганам, что позволило Сталину держать баланс между ветвями власти. Послевоенное МГК было ведомством довольно серьезным, но отнюдь не "веутренней разведкой" а-ля Резун. Хрущев, сдвигая баланс в другую сторону, преобразовал ее в Комитет партийно-государственного контроля, с урезанными правами и подчиненный ЦК (Комиссия партийного контроля была в то же время - но внутрипартийный орган). Брежнев же превратил его в чисто декоративный "народный контроль", что ИМХО было связано с разделением власти между им, Подгорным и Косыгиным - а такой орган мог мешать им всем.

С уважением
От Петров Борис
К СанитарЖеня (20.11.2000 20:11:17)
Дата 20.11.2000 20:14:54

Re: Не совсем...

>>>А на сколько соответствует действительности описание, данное Резуном? И где вообще можно что-то надыбать по этому поводу?
>>>Кроме того, что выполняло аналогичные функции во времена Брежнева, сейчас? Наверняка же была и, главное, есть какая-то "внутренняя разведка".
>>>Борис
>>++++++
>>Если помните, у Ильича (первого) было бессмертное произведение "Как нам реорганизовать Рабкрин", так вот это об нем. После войны одно время называлось министерство госконтроля, и Сталин туда посадил Мехлиса досиживать дни как на бесполезную синекуру. При Брежневе народный контроль разве что разную всякую бытовую бесхозяйственность контролировал. Всем известно, что серьезным контролем у нас занималась, во-первых, госбезопасность, а, во-вторых, партконтроль, одно время второй назывался ЦКК (Центр.контрольная комиссия), потом КПК (Комитет партконтроля), это резун скорее и пытается "изобразить" в своих историко-фантастических произведениях.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Прототипом системы госконтроля было царское министерство госконтроля, преобразованное в 1920 году в рабоче-крестьянскую инспекцию (на правах наркомата).
Эскьюз-ми... Но именно Наркомат госконтроля существовал в 1919 г. Т.е. преобразовывался, получается именно Наркомат, а не царское министерство?

Наиболее существенное изменение - непосредственный контроль за ней ВКП(б). (Она была также отделом ЦК - сущствовал также комитет партийного контроля, но он работал только по партийным органам). Создание наркомата госконтроля в 1940 году было ИМХО способом перераспределить власть от ВКП(б) к госорганам, что позволило Сталину держать баланс между ветвями власти. Послевоенное МГК было ведомством довольно серьезным, но отнюдь не "веутренней разведкой" а-ля Резун. Хрущев, сдвигая баланс в другую сторону, преобразовал ее в Комитет партийно-государственного контроля, с урезанными правами и подчиненный ЦК (Комиссия партийного контроля была в то же время - но внутрипартийный орган). Брежнев же превратил его в чисто декоративный "народный контроль", что ИМХО было связано с разделением власти между им, Подгорным и Косыгиным - а такой орган мог мешать им всем.

>С уважением
Борис
От СанитарЖеня
К Петров Борис (20.11.2000 20:14:54)
Дата 20.11.2000 20:23:30

Re: Не совсем...

>Эскьюз-ми... Но именно Наркомат госконтроля существовал в 1919 г. Т.е. преобразовывался, получается именно Наркомат, а не царское министерство?

Царское (временное) министерство было до 1918, когда оно стало наркоматом ГК, затем преобразованным в РКИ.

С уважением
От Александр Стукалин
К СанитарЖеня (20.11.2000 20:23:30)
Дата 20.11.2000 20:34:21

Re: Не совсем...

Ссылка о зарождении и создании контрольных органов в РСФСР.

http://www.karamurz.inc.ru/pravo3.html

С уважением
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.11.2000 19:21:38)
Дата 20.11.2000 19:31:14

Re: типичная синекура, при Брежневе стала Комитетом народного контроля (+)

>>А на сколько соответствует действительности описание, данное Резуном? И где вообще можно что-то надыбать по этому поводу?
>>Кроме того, что выполняло аналогичные функции во времена Брежнева, сейчас? Наверняка же была и, главное, есть какая-то "внутренняя разведка".
>>Борис
>++++++
>Если помните, у Ильича (первого) было бессмертное произведение "Как нам реорганизовать Рабкрин", так вот это об нем. После войны одно время называлось министерство госконтроля, и Сталин туда посадил Мехлиса досиживать дни как на бесполезную синекуру. При Брежневе народный контроль разве что разную всякую бытовую бесхозяйственность контролировал.

Это точно, на внутреннюю разведку КНК при Брежневе не тянул.

Всем известно, что серьезным контролем у нас занималась, во-первых, госбезопасность,

6 главк, в основном, + всея система ГБ в целом

а, во-вторых, партконтроль, одно время второй назывался ЦКК (Центр.контрольная комиссия), потом КПК (Комитет партконтроля),

так точно -- КПК был куда круче КНК

это резун скорее и пытается "изобразить" в своих историко-фантастических произведениях.
>С уважением, А.Никольский

А я вот Резуно-"Контроль" даже и не читал. Начал и бросил, скучно, одно и тоже, короче, не осилил...

С уважением.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (20.11.2000 18:59:34)
Дата 20.11.2000 19:04:31

Если быть совсем точным...

Если быть точным, то наркомат госконтроля был трансформирован в РКИ 7 февраля 1920 г.

С уважением.