>Дистрофиками я назвал дистрофиков. Ибо (если вы вдруг забыли) ВЕСЬ ЛЕНИНГРАДСКИЙ ФРОНТ (поголовно) БОЛЕЛ ДИСТРОФИЕЙ. Или мне больных дистрофией (часто даже в тяжелой форме) здоровяками называть? А как вам донесения, что для проведения выстрелов в личном составе батарей не было НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, способного энергично дернуть шнур спускового молотка? А как насчет того, что бойцы не могли на бегу передергивать затвор винтовки? Много чего было там. Но ДИСТРОФИЯ БЫЛА ЖЕСТОЧАЙШЕЙ.
Да, Михаил, каюсь, кажется я понял, почему ТАК долго проводили артподготовку. Потому что сил бегать подносить снаряды и дергать энергично за шнурки дистрофикам было трудно. Я прав?
Но в 4-х томнике "ВОВ" (специально посмотрел насчет прорыва блокады) этот факт не отмечен. Там как раз про полтора часа артобстрела для 59А на Волховском. Но на Волховском , ИМХО, дистрофией не страдали или я не прав?
>Вы ведь бываете в ЦАМО. Почитайте отчеты хотя бы о соединении войск у Раб. поселков. Много интересного найдете. Это я гарантирую.
Я бы оттуда и не вылезал, кабы не моя основная работа и сплошные командировки. Да и нельзя вот так просто в ЦАМО менять тему. Могут документы и не выдать. Хотя... не пробовал. ;-)
>>Нет не так.
>
>А как? Как тогда интерпертировать ваши слова про "колосса на глиняных ногах"?
Да точно также как Вы про ма-а-а-ленького мавчика и богатыря с завязанными глазами.
>Ведь устоял колосс-то?
CCCР в целом? Да, устоял. А вот РККА образца лета 41-го почти вся погибла или попала в плен.
>Кстати, напомните, кто из бонз третьего рейха именно так, как и вы называл Красную Армию в 1941?
Гитлер.
>Простите, в ЕГО РЕЧИ о репрессиях не было НИ ОДНОГО СЛОВА. А вот о том, что у него грамотных командиров не хватает он жаловался и посчле учений 1936. До репрессий верно?
Мне его слова дословно привести?
Насчет 36-го года вполне может быть, смотря с чем сравнивать. Знаете анекдот, когда один другого спрашивает, ты чего такой хмурый? Он говорит, у меня сейчас черная полоса в жизни. Через некоторое время опять встречаются. Тот опять хмурый. Его спрашивают, когда же у тебя будет белая полоса в жизни? Он отвечает - вот тогда была как раз белая.
Так что все познается в сравнении.
>И финскую войну я тоже старался внимательно штудировать, как и другие предвоенные конфликты. И что? Ну заменили Ворошилова Тимошенко. А Тимошенко, простите, чем особо отличился в 1941? Это куда писать будем?
А кто в 41-м особо отличился? И главное - в лучшую сторону. Но компетентность Тимошенко как военспеца, ИМХО, на порядок выше, чем Ворошилова.
Своим докладом Тимошенко ставит жирную двойку всей деятельности Ворошилова на посту Наркома. Или Вы опять не согласны?
И разве не при Тимошенко на посту Наркома в РККА что-то коренным образом стало меняться к лучшему? Но уже было поздно.
Хотя это ИМХО. Тут можно спорить.
>Да, Михаил, каюсь, кажется я понял, почему ТАК долго проводили артподготовку. Потому что сил бегать подносить снаряды и дергать энергично за шнурки дистрофикам было трудно. Я прав?
Интересная точка зрения. Но, простите, не правы вы. А почему и с внешней стороны блокады лупили так же долго? Наводящий вопрос (для соображалки) - почему прорывали именно в "флашенхальс" (бутылочном горле), где плотность немецких войск была наивысшей?
>Но в 4-х томнике "ВОВ" (специально посмотрел насчет прорыва блокады) этот факт не отмечен. Там как раз про полтора часа артобстрела для 59А на Волховском. Но на Волховском , ИМХО, дистрофией не страдали или я не прав?
Простите, 4-х томник мы не читали. Ну не склалось. А вы именно не правы. А факт самой длительной артподготовки (точнее - артиллерийской обработки перед операцией) в ходе "искры" выл отмечен Вороновым в его отчете о действиях советской артиллерии в наступательных операциях ВОВ.
>Я бы оттуда и не вылезал, кабы не моя основная работа и сплошные командировки. Да и нельзя вот так просто в ЦАМО менять тему. Могут документы и не выдать. Хотя... не пробовал. ;-)
Тогда есть еще наводка. Архив бывшего музея обороны Ленинграда. Туда и доступ попроще и копии снять - без проблем.
>Да точно также как Вы про ма-а-а-ленького мавчика и богатыря с завязанными глазами.
Простите, я вам привел именно алегорию на фактах. Советские танки, коих гора (богатырь), но без знания обстановки и без разведки (завязанные глаза) били куда-то зачем-то. А немцы - мало их (мавчик махонький), но подвижные (шустрый), и на разведку очень сильно тратились (глазастый такой мальчишка) и силы в нужное время складывали (кулачки сжимали) и били больше по тылам (по затылку слепцу-то). А вот насчет "колосса на глиняных ногах" - это вы об чем? Поясните дураку.
>CCCР в целом? Да, устоял. А вот РККА образца лета 41-го почти вся погибла или попала в плен.
Таки вся? Тогда приведите, плз. официальные данные (а не чьи-то домыслы типа "воесь из десяти...") сколько это людей рождения 1920-23 погибло в войну? Откуда ваша фраза про "вся"? Простите, я как раз склонен верить, что ДАЛЕКО НЕ ВСЯ погибла-то.
>Мне его слова дословно привести?
Да как вам будет угодно. Но желательно то самое место, где геноссе Ворошилов про репрессии говорит.
>Насчет 36-го года вполне может быть, смотря с чем сравнивать. Знаете анекдот, когда один другого спрашивает, ты чего такой хмурый? Он говорит, у меня сейчас черная полоса в жизни. Через некоторое время опять встречаются. Тот опять хмурый. Его спрашивают, когда же у тебя будет белая полоса в жизни? Он отвечает - вот тогда была как раз белая.
>Так что все познается в сравнении.
Так в сравнении с чем? Анекдот - хорошо, но не в жилу он, простите.
>А кто в 41-м особо отличился? И главное - в лучшую сторону. Но компетентность Тимошенко как военспеца, ИМХО, на порядок выше, чем Ворошилова.
Ну а чем действия Павлова были глупее, чем того же Петрова, или Кирпоноса? А чем действия Ворошилова в обороне Ленинграда были очень хреновыми? И что потом гений Тимошенко проделывал в войну?
>Своим докладом Тимошенко ставит жирную двойку всей деятельности Ворошилова на посту Наркома. Или Вы опять не согласны?
Да что значит "не согласен"? Я просто этого, простите не видел и не вижу. В его докладе таки нет СЛОВ ОБВИНЕНИЙ ВОРОШИЛОВУ. Вы опять не согласны?
>И разве не при Тимошенко на посту Наркома в РККА что-то коренным образом стало меняться к лучшему? Но уже было поздно.
А что именно "к лучшему стало меняться при Тимошенко"? Создание "тысячных" танковых корпусов? К лучшему ли? Стало ли меняться, или только продекларировали направление? К какому "лучшему"? К чему это "коренное лучшее" (хотя бы именно частично коренное лучшее) привело в 1941? А вот Федоренко считал, что большие потери танков в 1941 определялись именно их ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ и БЕЗДУМНЫМ УКРУПНЕНИЕМ. Тоже точка зрения. Чем плоха? И почему эти "коренные изменения" начались не сразу после финской в марте 1940? А может не финская катализатором стала? Все это рассуждения в слух.