ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос людям, разбирающимся в биноклях (+)

От	Daniel
К	All
Дата	20.11.2000 12:55:12
Рубрики	Прочее; Современность;

Вопрос людям, разбирающимся в биноклях (+)

Заранее прошу прощения у уважаемых администраторов.

Не подскажете, какую модель бинокля прикупить себе в домашнее пользование??? Коммерческую модель или что-нибудь из военных?? И, заодно, где то, что присоветуете, можно в Москве приобрести??

Заранее спасибо!

Всего хорошего.

От	СОР
К	Daniel (20.11.2000 12:55:12)
Дата	22.11.2000 11:52:05

Короче фсе что снизу это ерунда)))

>Заранее прошу прощения у уважаемых администраторов.

>Не подскажете, какую модель бинокля прикупить себе в домашнее пользование??? Коммерческую модель или что-нибудь из военных?? И, заодно, где то, что присоветуете, можно в Москве приобрести??

>Заранее спасибо!

>Всего хорошего.

Главное наличие финансов. Ценовой диапозон биноклей велик от нескольких сотен рублей до 2000 долларов. Надо решить какую сумму не жалко тогда можно говорить о характеристиках. Цейс он и в Африке Цейс.

От	Daniel
К	СОР (22.11.2000 11:52:05)
Дата	22.11.2000 14:47:40

Да я уже написал ниже (+)

Джексонов 3 не жалко :)) - долларов 60 в смысле...
На цейс с лейкой явно не хватат...

Всего хорошего

От	Василий Фофанов
К	СОР (22.11.2000 11:52:05)
Дата	22.11.2000 13:17:03

Цейс - отстой!

> Цейс он и в Африке Цейс.

Не помню сейчас, кто лейку делает (завтра скажу) - вот то и впрямь рулез.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Василий Фофанов (22.11.2000 13:17:03)
Дата	22.11.2000 19:16:06

Увы... Лейку делают сейчас только в Португалии ИМХО(-)

>> Цейс он и в Африке Цейс.
>
>Не помню сейчас, кто лейку делает (завтра скажу) - вот то и впрямь рулез.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Siberian

От	Роман (rvb)
К	Siberiаn (22.11.2000 19:16:06)
Дата	23.11.2000 08:52:15

Re: Увы... Лейку делают сейчас только в Португалии ИМХО(-)

Не всю - мыльницы и бинокли, может, и там. А вот объективы к 35-мм аппаратуре - по прежнему немцы точат (если доберусь до журналов, могу даже адрес завода найти :) ). А лейковские мыльницы - это уже как бы и не Лейка - одна сплошная фуфловая распальцовка :(.

S.Y. Roman

От	СОР
К	Роман (rvb) (23.11.2000 08:52:15)
Дата	23.11.2000 09:48:13

Сайт Цейса

От	СОР
К	Роман (rvb) (23.11.2000 08:52:15)
Дата	23.11.2000 09:42:24

Хоть М.С. считает интернет помойкой))) Сайт Лейки

От	СОР
К	Роман (rvb) (23.11.2000 08:52:15)
Дата	23.11.2000 09:40:22

Лейку бинокли делают в германии

>Не всю - мыльницы и бинокли, может, и там. А вот объективы к 35-мм аппаратуре - по прежнему немцы точат (если доберусь до журналов, могу даже адрес завода найти :) ). А лейковские мыльницы - это уже как бы и не Лейка - одна сплошная фуфловая распальцовка :(.

>S.Y. Roman

Причем пишут Сделанно в Германии и дают гарантию 30 месяцев. Самая дешовая 8х20 стоит 745 марок немецких самая дорагая примерно около 2748 марок 12х50

От	СОР
К	Siberiаn (22.11.2000 19:16:06)
Дата	23.11.2000 04:15:12

Тьфу на Лейку

>>> Цейс он и в Африке Цейс.
>>
>>Не помню сейчас, кто лейку делает (завтра скажу) - вот то и впрямь рулез.
>
>>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
>Siberian

Дешевле чем за тысячу долларов я ее не видел. Лучше Цейс или самое то, что внизу Сергей. С предложил.

От	Роман (rvb)
К	Василий Фофанов (22.11.2000 13:17:03)
Дата	22.11.2000 14:59:25

Re: Цейс - отстой!

>> Цейс он и в Африке Цейс.
>
>Не помню сейчас, кто лейку делает (завтра скажу) - вот то и впрямь рулез.

Лейку Лейка и делает (Leitz не так давно в Leica переименовали). А вот Цейс немецкий (не Йена), а не Kyocera, вполне приличный. Вот только цены неприличные.

S.Y. Roman

От	Василий Фофанов
К	Роман (rvb) (22.11.2000 14:59:25)
Дата	22.11.2000 15:14:07

Leitz! Точно! Под конец ВМВ это был самый рулез и так им и остался...

От	Саня
К	Василий Фофанов (22.11.2000 15:14:07)
Дата	22.11.2000 16:11:49

Re: Leitz! Точно! Под конец ВМВ это был самый рулез и так им и остался...

И микроскопы у Leica в смысле оптики самые лучшие...
С ув.
С

От	Василий Фофанов
К	Саня (22.11.2000 16:11:49)
Дата	22.11.2000 16:24:16

Re: Leitz! Точно! Под конец ВМВ это был самый рулез и так им и остался...

У них вроде как какое-то ноу-хау с насыщением поверхностного слоя линз аргоном, что дает светопроницаемость типа 96%

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	FVL1~01
К	Василий Фофанов (22.11.2000 16:24:16)
Дата	24.11.2000 06:20:33

Спор что круче ПЛ или ОБТ

Ну споры, что круче Лейка или Контакс (Цейс) не умолкнут до конца с 1932года, сам я лейкист, но мнения своего не навязываю, просто вспомнил относительно биноклей, что в Еригсмарине любили больше Цейс, в Люфтваффе Лейку (у Геринга вот акции Лейтца были, лоббировал что ли), а в Вермахте пользовалисьи тем и другим, а один из самых почетных трофеев для Королевских ВМС (Великобритания) был таки цейсовский бинокль, их у пленных отбирали мнгновенно.
с уважением ФВЛ

От	Роман (rvb)
К	Василий Фофанов (22.11.2000 16:24:16)
Дата	22.11.2000 16:34:59

Это просветлением называется

>У них вроде как какое-то ноу-хау с насыщением поверхностного слоя линз аргоном, что дает светопроницаемость типа 96%

Только там не аргон, а напыление тонких пленок из прозрачных материалов с разным коэффициентом преломления (просто в аргоновой атмосфере это все делается). И делается это не столько для повышения светопроницаемости (это не так заметно), сколько для снижения переотражений и рассеивания света на границах линза-воздух. Контраст изображения существенно улучшается.

Кстати, у Цейса и Асахи (Пентакс) тоже с просветлением свои хитрости есть (T* и SMC соответственно).

S.Y. Roman

От	Senser
К	Роман (rvb) (22.11.2000 16:34:59)
Дата	22.11.2000 17:37:20

Re: Это просветлением называется

>>У них вроде как какое-то ноу-хау с насыщением поверхностного слоя линз аргоном, что дает светопроницаемость типа 96%
>
>Только там не аргон, а напыление тонких пленок из прозрачных материалов с разным коэффициентом преломления (просто в аргоновой атмосфере это все делается). И делается это не столько для повышения светопроницаемости (это не так заметно), сколько для снижения переотражений и рассеивания света на границах линза-воздух. Контраст изображения существенно улучшается.

Восще-то это просветленная оптика называется. Любой объектив, если хороший, имеет просветление (выглядит фиолетово снаружи :)), хочь лейка, хочь зенит. Про бинокли не знаю, может на них это и не к чему. Технология известна годов с 60-х. У нас был прикол, амер приехал в институт продавать лазер. А у фирмы типа гарантия -покрытие на зеркалах очень прочное. Ну мы его подкололи, правда чтоль прочное. И тут имперлистическая зараза хвать зеркальце, на пол кинул и растер ногой, потом показал - хрен поцарапалось. Самое интересное - в лазёр ткнули - работает.

>Кстати, у Цейса и Асахи (Пентакс) тоже с просветлением свои хитрости есть (T* и SMC соответственно).

И что сие значит? Что напыляют и как?

>S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	Senser (22.11.2000 17:37:20)
Дата	22.11.2000 17:56:36

Re: Это просветлением называется

>Восще-то это просветленная оптика называется. Любой объектив, если хороший, имеет просветление (выглядит фиолетово снаружи :)), хочь лейка, хочь зенит.

Последний непросветленный советский объектив - Индустар-22 на Фотокоре. Выпускался до 1940 года :).

>Про бинокли не знаю, может на них это и не к чему.

На них это очень даже "к чему". Перестают мешать боковые засветки от ярких источников света.

>Технология известна годов с 60-х.

Гораздо раньше. К тому времени (60-е), правда, поменяли технологию - вместо хим. обработки в растворах стали напылять пленки в вакууме/инертной атмосфере.

>>Кстати, у Цейса и Асахи (Пентакс) тоже с просветлением свои хитрости есть (T* и SMC соответственно).
>
>И что сие значит? Что напыляют и как?

Многослойное просветление (чуть ли не до семи слоев), толщина слоев и материал подобраны так, чтобы минимизировать отражение видимого света. T* и SMC - что-то вроде торговых марок. Так, у Пентакса все объективы с многослойным просветлением имеют в названии SMC.

S.Y. Roman

От	FVL1~01
К	Роман (rvb) (22.11.2000 17:56:36)
Дата	24.11.2000 06:16:06

Оооох....

>>Восще-то это просветленная оптика называется. Любой объектив, если хороший, имеет просветление (выглядит фиолетово снаружи :)), хочь лейка, хочь зенит.
>
>Последний непросветленный советский объектив - Индустар-22 на Фотокоре. Выпускался до 1940 года :).
Ошибка класса 45мм орудие на ИС-3
Объективы на фотокоре непросветленные, "Ортагоз" 135мм 1/4,5, Индустар-22 выпускался после войны как просветленный объектив для Фэд,Зоркий,Зенит и для увеличителей (У), после ВОВ все советские объективы просветлялись (технологию увезли у Цейса)

>>Про бинокли не знаю, может на них это и не к чему.

>На них это очень даже "к чему". Перестают мешать боковые засветки от ярких источников света.

>>Технология известна годов с 60-х.
С 1935 у немцев, с 1940-41у Штатов, в 1945 у нас, и к 1953 все советские объективы просветлялись (кроме простейших моноклей и некоторых ахроматов)
>Гораздо раньше. К тому времени (60-е), правда, поменяли технологию - вместо хим. обработки в растворах стали напылять пленки в вакууме/инертной атмосфере.
Затем в 1970-е пленок стало много , SMS,TFT, T* и отечественное МС.
>>>Кстати, у Цейса и Асахи (Пентакс) тоже с просветлением свои хитрости есть (T* (многослойное просветление) и SMC (то же но другое запатентованное название, вообще для всех оптических фирм примерно одинаково, отличие качество и запатентованное название, отличие Олимпус они пошли всоим путем, у них нанекоторой оптике просветление в один слой, но толстый и имеющий градиент по оптич свойствам (как они это делают ума не приложу, но отличий в лучшую или худшую сторону не наблюдается, средне все.)))
>>
>>И что сие значит? Что напыляют и как?
>
>Многослойное просветление (чуть ли не до семи слоев), толщина слоев и материал подобраны так, чтобы минимизировать отражение видимого света. T* и SMC - что-то вроде торговых марок. Так, у Пентакса все объективы с многослойным просветлением имеют в названии SMC.
(ну у Цейса (Киосера) и до 15, но ИМХО, технологии просветления (при качественном изготовлении) дошлии до некоего логического совершенства и коренные отличия в качестве оептики зависят от линз (Никкор 38-75 4,5-5,6 и 35-70 2,8 D имеют одинаковое просветление, но первый на троечу , но дешевый, а второй 12 по 5 бальной шкале , а про цену скажу -ой мама.)
>S.Y. Roman
С увахением ФВЛ

От	Роман (rvb)
К	FVL1~01 (24.11.2000 06:16:06)
Дата	24.11.2000 09:44:54

Re: Оооох....

>Ошибка класса 45мм орудие на ИС-3
>Объективы на фотокоре непросветленные, "Ортагоз" 135мм 1/4,5,

Да, облажался. Перегрев :(. Ортагоз с Индустаром спутать :). Посыпаю лысину пеплом.

>Индустар-22 выпускался после войны как просветленный объектив для Фэд,Зоркий,Зенит и для увеличителей (У), после ВОВ все советские объективы просветлялись (технологию увезли у Цейса)

И ведь снимал я 22-м :). На Зорком. У него еще тубус складной, удобный до жути :).

>С 1935 у немцев, с 1940-41у Штатов, в 1945 у нас, и к 1953 все советские объективы просветлялись (кроме простейших моноклей и некоторых ахроматов)

Ну, монокль просветлять - это уже извращение :). А вот насчет апохроматов - интересно, это не те ли самые флюоритовые (с ними еще в Лыткарино долго возмлись, пока не решили, что слишком дорого)?

>(ну у Цейса (Киосера) и до 15, но ИМХО, технологии просветления (при качественном изготовлении) дошлии до некоего логического совершенства

Есть разница и в просветлении. Правда, не столько между лидерами (CMNP+CZ+L+O), сколько между ними и прочими - про то, как себя в контровом свете ведут, к примеру, Солигоровские объективы, в ру.фото много мата было сказано :).

Просто просветление влияет несколько на иные свойства, чем собственно качество линз (и сорта стекла).

S.Y. Roman

От	Роман Алымов
К	Daniel (20.11.2000 12:55:12)
Дата	20.11.2000 13:00:10

Главноре понять,для чего (+)

Если для домашнего пользования - то можно выбирать что нравится, а если его с собой в поход таскать, особенно пешком -то лучше что поменьше и полегче... Слишком большой бинокль будет просто пылиться дома.

От	Daniel
К	Роман Алымов (20.11.2000 13:00:10)
Дата	20.11.2000 13:38:36

На всякий случай....

> Если для домашнего пользования - то можно выбирать что нравится, а если его с собой в поход таскать, особенно пешком -то лучше что поменьше и полегче... Слишком большой бинокль будет просто пылиться дома.
Всего хорошего.

Ну, в поход вроде не собираюсь таскать, но, с другой стороны, кто его знает? Но если что, то тяжелый и большой дотащу. А чем тяжелее и больше то тем лучше, так?? А чтобы всякие фенечки были, типа сетки какой-нибудь угломерной, или там дальномера как прицеле, тогда какой выбрать?

Заранее извиняюсь за дилетантизм...

От	РККА
К	Daniel (20.11.2000 13:38:36)
Дата	20.11.2000 15:06:58

Re: На всякий случай....

C ceткой,практически только военные выпускались,а хочешь неморочный бинокль в отличной оптикой,то посмотри "Olympus",это хорошая штука...

От	FVL1~01
К	РККА (20.11.2000 15:06:58)
Дата	21.11.2000 03:49:14

Дело не столько в фирме, как в оптич праметрах

>C ceткой,практически только военные выпускались,а хочешь неморочный бинокль в отличной оптикой,то посмотри "Olympus",это хорошая штука...

Неплохи бинокли Пентакс (дороговат) и Практика (немецкие, по цене чуть дороже наших), к сожалению отечественные производители в последнее время полностью обленились и есть шанс купить что то с прекрасной оптикой но отвратительной оправой и механикой (клинит нафик), Я пользуюсь практиковским прямым (без призм) 7*25 (первая цифра увеличение, вторая диаметр линзы объектива) по увеличению оптимально, по светосиле хуже, оптиум 7*30-7*35 в этих пределах и в руке держать удобно и в плохой видимости ничего, бинокль с призмами предпочтительнее из за лучшего стереоэффекта, без призм компактнее и дегче, бинокли 7*50 зто уже солидная громоздила., ака "морской" , Если же денег много можно взять фирму Лейку или Фуджи (вообще лучшие в мире баинокли, Фуджи даже на амовских авианосцах в комплект входят), там и метки с подсветкой и кратность изменяемая и лазерный дальномер (лейка, до 800м +/1 1м) и цена от 8 франклинов и до упора.
ФВЛ

От	Чайник
К	FVL1~01 (21.11.2000 03:49:14)
Дата	21.11.2000 15:14:49

О призматических биноклях и стереоэффекте (+)

>бинокль с призмами предпочтительнее из за лучшего стереоэффекта, без призм компактнее и дегче,
===============
А много ли толку от стереоэффекта для бинокля? Сам я не имел возможности сравнить, потому и спрашиваю. Заранее спасибо.

От	FVL1~01
К	Чайник (21.11.2000 15:14:49)
Дата	22.11.2000 04:25:35

Re: О призматических биноклях и стереоэффекте (+)

>>бинокль с призмами предпочтительнее из за лучшего стереоэффекта, без призм компактнее и дегче,
>===============
>
Рельеф обозреваемого позволяет лучше оценить на расстоянии примерно 360-3600 расстояний между центрами (пример у человека центра глаз 66 мм, наилучшее стереозрение примерно 66 м. призматический бинокль, растояние 152мм наилучшее стереозрение 152м. Вот и все, некоторые люди , я например имеют плохое стереозрение, мне что монокуляр, что стереотруба почти пофигу, не возюмут меня в Кригсмарине в дальномерщики.
С уважением ФВЛ

От	Waldi
К	FVL1~01 (22.11.2000 04:25:35)
Дата	22.11.2000 10:29:03

Re: О призматических биноклях и стереоэффекте (+)

=не возюмут меня в Кригсмарине в дальномерщики.=

Возьмут, возьмут, дальность в Кригсмарине определяют не на глазок, а более точными способами (дальномерами, на худой конец стехиометрией).

От	FVL1~01
К	Waldi (22.11.2000 10:29:03)
Дата	23.11.2000 11:55:25

Re: О призматических биноклях и стереоэффекте (+)

>=не возюмут меня в Кригсмарине в дальномерщики.=

>Возьмут, возьмут, дальность в Кригсмарине определяют не на глазок, а более точными способами (дальномерами, на худой конец стехиометрией).
>=не возюмут меня в Кригсмарине в дальномерщики.=

Да я к тому же , в Првую и частично во вторую, немецкие дальномеры принципиально отличались от всех остальных именно тем, что дальномерщик должен был иметь идеальное стереозрение, т.е. одинаковые оптические параметры обоих глаз.
ФВЛ

От	Василий(ABAPer)
К	FVL1~01 (22.11.2000 04:25:35)
Дата	22.11.2000 09:57:26

И умножить еще на кратность увеличения (-)

От	Сергей С
К	FVL1~01 (21.11.2000 03:49:14)
Дата	21.11.2000 04:34:38

Re: Дело не столько в фирме, как в оптич праметрах

По ссылке можно заказать и из России. Оплата по карточке (кредитной или дебит)Рекомендую Штейнер Милитари-Марин 8х30. - Качество отменное - сам пользуюсь уже несколько лет, гарантия - 10 лет, легкий корпус, отличная светлейшая оптика - с нашими отечественными даже сравнивать не с чем. Цена $200

С уважением
Сергей С.

http://www.cabelas.com/texis/scripts/store/+/CatalogDisplay/displayPOD/CabFALL1998/CabFALL1998/XA969H?format=search

От	Daniel
К	Сергей С (21.11.2000 04:34:38)
Дата	21.11.2000 14:33:26

Re: Дело не столько в фирме, как в оптич праметрах

Спасибо большое !

Но я правда настолько круто не хотел затариваться, думал что-нибудь в пределах 3 Джексонов :))
А что, отечественного ничего приличного нет?? Может что-нибудь из того, что нечистые на руку прапорщики продают ? :))

Всего хорошего.

От	FVL1~01
К	Daniel (21.11.2000 14:33:26)
Дата	22.11.2000 04:28:04

Отечественное очень приличное есть

>Спасибо большое !

>Но я правда настолько круто не хотел затариваться, думал что-нибудь в пределах 3 Джексонов :))
>А что, отечественного ничего приличного нет?? Может что-нибудь из того, что нечистые на руку прапорщики продают ? :))

>Всего хорошего.

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (22.11.2000 04:28:04)
Дата	22.11.2000 04:36:02

Re: Отечественное очень приличное есть

чертова система.
Практически все наши бинокли, вологодские красногорского завода и ломо выпуска этак до 1992 года - если линзы не царапанные и механика цела, можно брать смело, армейские бинокли ИМХО у нас хуже выпускаемых для простого потребителя, делали их в 60-70е массово, из плохонького стекла с пузырями, однако экземпляр экземпляру люпус эст, можно найти и приличный.
Новые-только после тщательной проверки оправы на механическую прочность (отсутствие люфтов и шатаний, в идеале :-) метод адмирала Рожественского из Новикова-Прибоя, двинуть по башке матросика биноклем, не разобьется - хороший бинокль)
Цена бинокля 7-30 в Москве около 1000руб (+/-200).
ФВЛ