От Alex Medvedev
К Глеб Бараев
Дата 26.11.2002 10:24:55
Рубрики 1917-1939;

Не все судимости сопровождались лишением свободы (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (26.11.2002 10:24:55)
Дата 26.11.2002 10:26:22

а как понимать "отбыли срок"? (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (26.11.2002 10:26:22)
Дата 26.11.2002 10:53:13

По месту работы с удержанием 50% зарплаты

Очень часто применявшееся наказание.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (26.11.2002 10:53:13)
Дата 26.11.2002 11:01:41

Re: По месту...

>Очень часто применявшееся наказание.

применялось.В статистике наказаний входит в графу "другие меры".
там цифры в пределах 10-45 тысяч в год.
Т.е. миллионы осужденных туда не влезут.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (26.11.2002 11:01:41)
Дата 26.11.2002 12:18:09

Правда:? А указ от 26 июня 40-го, например?

Там за перый месяц было возбуждено больше 100 тыс уголовных дел. А во время войны по миллиону осуждений в год было. Так что еще как тянет на миллионы.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (26.11.2002 12:18:09)
Дата 26.11.2002 17:46:50

Это из другой оперы

>Там за перый месяц было возбуждено больше 100 тыс уголовных дел. А во время войны по миллиону осуждений в год было. Так что еще как тянет на миллионы.

я говорю о том, что было 1929-33 годах, о которых пишет Косиор.
Ситуация после указа 1940 года существенно изменилась и это отражено в имеющейся статистике.В начале 30-х годов статистика этого не отражает.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (26.11.2002 17:46:50)
Дата 26.11.2002 18:29:37

Что значит из другой оперы?

>>Там за перый месяц было возбуждено больше 100 тыс уголовных дел. А во время войны по миллиону осуждений в год было. Так что еще как тянет на миллионы.
>
>я говорю о том, что было 1929-33 годах, о которых пишет Косиор.

Вы утверждали что не было при Сталине миллионов осужденных не сидевших, теперь начинаете придумывать, что речь шла про начало 30-х..
Впрочем хотите начало 30-х? Пожалуйста -- статья 61 ч. 1-3 УК РСФСР 1929 года. Первичное нарушение кралось 5-кратным штрафом за нарушенные обязательства или принудительными работами. 45.9% осужденных по этой статье получили принудительные работы, 12% к штрафам, 24.7% к выселению и только 15.9% к срокам от года и больше.

Вторым по массовости были преступления , совершенными должостными лицами. Подавляющее большинство получили шесть месяцев принудительных работ.

В 1930 году только 10% приговоров предуматривали лишение свободы, остальные 90% приговаривались к штрафам и принудительным работам.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (26.11.2002 18:29:37)
Дата 26.11.2002 18:54:28

То и значит

>Вы утверждали что не было при Сталине миллионов осужденных не сидевших, теперь начинаете придумывать, что речь шла про начало 30-х..

во-первых, попробуйте обойтись без эмоций.
возвторых, потрудитесь привести то место, где я утверждал, что "не было при Сталине миллионов осужденных не сидевших".
После того как не найдете, потрудитесь принести извинения, если хотите впредь что-то от меня узнавать.

>Впрочем хотите начало 30-х? Пожалуйста -- статья 61 ч. 1-3 УК РСФСР 1929 года. Первичное нарушение кралось 5-кратным штрафом за нарушенные обязательства или принудительными работами. 45.9% осужденных по этой статье получили принудительные работы, 12% к штрафам, 24.7% к выселению и только 15.9% к срокам от года и больше.

мне известна статистика и в абсолютных цифрах.Поэтому я и писал, что цифра Косиора в нее не вписывается.
Вы же сослались на указ 1940 года, в корне статистику изменивший.
На 1 марта 1940 года было учтено 312.800 человек, приговоренных к исправительным работам без лишения свободы.Это - до указа.
А на 1 июня 1941 года было учтено уже 1.264.000 человек.таким образом мы видим, что произошло 4-кратное увеличение.
Теперь моя мысль понятна?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (26.11.2002 18:54:28)
Дата 26.11.2002 19:07:15

Юпитер сердится...

>>Вы утверждали что не было при Сталине миллионов осужденных не сидевших, теперь начинаете придумывать, что речь шла про начало 30-х..
>
>во-первых, попробуйте обойтись без эмоций.

А всегда без эмоций.

>возвторых, потрудитесь привести то место, где я утверждал, что "не было при Сталине миллионов осужденных не сидевших".

"В статистике наказаний входит в графу "другие меры".
там цифры в пределах 10-45 тысяч в год.
Т.е. миллионы осужденных туда не влезут."

Как видим нигде про начало 30-х не написано. А также написано что миллиона таковых не было.

>На 1 марта 1940 года было учтено 312.800 человек, приговоренных к исправительным работам без лишения свободы.Это - до указа.

Опять передргиваете. Если с 30 года по 40-й доля приговоров свзянных с нелишением свободы выросла с 10% до 45, то что происходило с абсолютными цифрами? И стоит ли тогда поминать 40-й год в качестве типичного?

>А на 1 июня 1941 года было учтено уже 1.264.000 человек.таким образом мы видим, что произошло 4-кратное увеличение.
>Теперь моя мысль понятна?

Понятно. Вы беретеисключительно 40-й, не учитывая все 30-е года когда вам это выгодно и наоброт, когда невыгодно вы ведете речь исключительно про начало 30-х.

Так что насчет в абсолютном исчислении на 29-33 года по статье 61?


От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (26.11.2002 19:07:15)
Дата 26.11.2002 19:16:22

Поправка

Если с 30 года по 40-й доля приговоров свзянных с ЛИШЕНИЕМ свободы выросла с 10% до 45, то что происходило с абсолютными цифрами? И стоит ли тогда поминать 40-й год в качестве типичного?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (26.11.2002 19:07:15)
Дата 26.11.2002 19:13:01

Слишком много эмоций и слишком мало логики.СК (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (26.11.2002 19:13:01)
Дата 26.11.2002 19:14:15

Так что насчет в абсолютном исчислении на 29-33 года по статье 61? (-)