От Василий Т.
К Maeron
Дата 25.11.2002 23:13:30
Рубрики 1917-1939;

Re: про голодомор...

Доброе время суток
>...Ведь был небольшой неурожай в 31ом, и огромный в 32ом -- врядли кто-нибудь это будет отрицать сейчас...

А нельзя ли подробнее об этом?
Дело в том, что я не встречал подобного мнения вообще.

С уважением, Василий Т.
От Maeron
К Василий Т. (25.11.2002 23:13:30)
Дата 25.11.2002 23:45:34

Re: про голодомор...

>А нельзя ли подробнее об этом?
>Дело в том, что я не встречал подобного мнения вообще.

Не удивительно :)
Есть очень подробная статья Марка Таугера (зап. историк, специализируется на советской сельскохозяйственной политике). Он там попытался определить размеры урожая -- его оценка получилась намного ниже того, что было опубликовано в Союзе. Он считает, что опубликованные данные по урожаю 1932-го -- это приблизительная оценка до того, как урожай был собран. Собрали же намного меньше. Вот выходные данные: Mark B. Tauger, "The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933," Slavic Review Vol 50 No 1, pp.70-89. Могу позже дать цифры из статьи (сейчас ее нет под рукой).
От Василий Т.
К Maeron (25.11.2002 23:45:34)
Дата 25.11.2002 23:47:10

Re: про голодомор...

Доброе время суток

>>А нельзя ли подробнее об этом?

>...Mark B. Tauger, "The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933," Slavic Review Vol 50 No 1, pp.70-89. Могу позже дать цифры из статьи (сейчас ее нет под рукой).

Спасибо. Было бы неплохо.

С уважением, Василий Т.
От Maeron
К Василий Т. (25.11.2002 23:47:10)
Дата 26.11.2002 05:19:31

См.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/428300.htm
От Святослав
К Василий Т. (25.11.2002 23:47:10)
Дата 26.11.2002 01:03:02

Re: про голодомор...

Здравствуйте!
>Доброе время суток

>>>А нельзя ли подробнее об этом?
>
>>...Mark B. Tauger, "The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933," Slavic Review Vol 50 No 1, pp.70-89. Могу позже дать цифры из статьи (сейчас ее нет под рукой).
>
>Спасибо. Было бы неплохо.

У меня есть ПДФ этой статьй. 2,4 Мб Если Администрация не возражет - кину в копилку.

>С уважением, Василий Т.
С уважением. Святослав
От Чобиток Василий
К Василий Т. (25.11.2002 23:13:30)
Дата 25.11.2002 23:17:01

Re: про голодомор...

Привет!
>Доброе время суток
>>...Ведь был небольшой неурожай в 31ом, и огромный в 32ом -- врядли кто-нибудь это будет отрицать сейчас...
>
>А нельзя ли подробнее об этом?
>Дело в том, что я не встречал подобного мнения вообще.

Неурожай был. Просто сейчас если про него и говорят, то в том ключе, что большевики им воспользовались и специально усугубили.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (25.11.2002 23:17:01)
Дата 25.11.2002 23:31:42

Имеется в виду...

>Привет!
Здра!

>Неурожай был. Просто сейчас если про него и говорят, то в том ключе, что большевики им воспользовались и специально усугубили.

... что большевики, даже в условиях неурожая, не только не снизили плановые поставки села, но даже и увеличили (есть цифры) - в расчете на рост городского населения и нужды внешней торговли. Что вместе с неурожаем как раз и привело к голоду.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Примите и проч.
От Василий Т.
К Тов.Рю (25.11.2002 23:31:42)
Дата 25.11.2002 23:58:54

Re: Имеется в

Доброе время суток

>>Неурожай был. Просто сейчас если про него и говорят, то в том ключе, что большевики им воспользовались и специально усугубили.

>... что большевики, даже в условиях неурожая, не только не снизили плановые поставки села, но даже и увеличили (есть цифры) - в расчете на рост городского населения и нужды внешней торговли. Что вместе с неурожаем как раз и привело к голоду.

Такой же вопрос - можно ли привести ссылки и цифры о плановых поставках?

С уважением, Василий Т.
От Глеб Бараев
К Василий Т. (25.11.2002 23:58:54)
Дата 26.11.2002 01:04:13

Re: Имеется в

>Такой же вопрос - можно ли привести ссылки и цифры о плановых поставках?

Я привел в этой же ветке.См."Неурожай неурожаю рознь"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (26.11.2002 01:04:13)
Дата 26.11.2002 01:54:37

Спасибо. (-)
От Maeron
К Тов.Рю (25.11.2002 23:31:42)
Дата 25.11.2002 23:51:51

Re: Имеется в

>... что большевики, даже в условиях неурожая, не только не снизили плановые поставки села, но даже и увеличили (есть цифры) - в расчете на рост городского населения и нужды внешней торговли. Что вместе с неурожаем как раз и привело к голоду.

Неточности:
1. Урожай был настолько плох, что голод случился бы какие бы плановые поставки не были.
2. Плановые поставки увеличили, потом опять уменьшили, когда убедились что урожай был плохой. А потом вообще начали оказывать помощь пострадавшим регионам.
3. Рост городского населения привел к голоду в городах в 1931-ом и в 1932-ом. Здесь не расчет на рост был, а отрицательный опыт в этом отношении. Одним словом, проблемы плановой экономики.
От Василий Т.
К Чобиток Василий (25.11.2002 23:17:01)
Дата 25.11.2002 23:21:56

Re: про голодомор...

Доброе время суток

>>>...Ведь был небольшой неурожай в 31ом, и огромный в 32ом -- врядли кто-нибудь это будет отрицать сейчас...
>>А нельзя ли подробнее об этом?
>>Дело в том, что я не встречал подобного мнения вообще.
>Неурожай был. Просто сейчас если про него и говорят, то в том ключе, что большевики им воспользовались и специально усугубили.

Странно, но об неурожае я вообще не слышал - даже в советские времена. (Да в принципе и о 1933 тогда не очень говорили)

С уважением, Василий Т.