От tsa
К СанитарЖеня
Дата 18.11.2000 15:44:30
Рубрики WWII; Танки;

Re: Снаряды танковых пушек в ВВ2.

Здравствуйте !

>Полагаю, что, ввиду малой эффективности советских кумулятивных боеприпасов того времени они применялись только как средство ПТО для орудий _не предназначенных_ для ПТО (с малой начальной скоростью снаряда, 76-мм полковушка, 122-мм гаубица - но не 76-мм дивизионная пушка или 122-мм пушка на ИС-е - у них начальная скорость выше и обычный бронебойный имел бОльшую бронепрбиваемость) - как последний аргумент при прорыве танков.

От кого в таком случае немцы экранировали Pz.IV Ausf.H ?
Ведь не делали экраны просто "чтоб було" ? Может от союзников ? Не знаю про 76-мм полковушку, а 122-мм гаубицей немецких танков подбили довольно мало.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (18.11.2000 15:44:30)
Дата 18.11.2000 16:27:52

Попробую добавить

Здравствуйте!

>>Полагаю, что, ввиду малой эффективности советских кумулятивных боеприпасов того времени они применялись только как средство ПТО для орудий _не предназначенных_ для ПТО (с малой начальной скоростью снаряда, 76-мм полковушка, 122-мм гаубица - но не 76-мм дивизионная пушка или 122-мм пушка на ИС-е - у них начальная скорость выше и обычный бронебойный имел бОльшую бронепрбиваемость) - как последний аргумент при прорыве танков.
>
>От кого в таком случае немцы экранировали Pz.IV Ausf.H ?
>Ведь не делали экраны просто "чтоб було" ? Может от союзников ? Не знаю про 76-мм полковушку, а 122-мм гаубицей немецких танков подбили довольно мало.

Эффективность наших кумулятивных была нормальной, а вот взрываетли к ним отладили только где-то к 1945. До этого могли ызрываться в канале ствола при достижении высокой нач скорости. Но кумулятивные были у всех "полковушек" всегда и у обр. 1943 в частности, а также 122-мм гаубиц.
Подкалиберные наши давались в 1943-44 большой кровью, так как Северный Кавказ (главный поставщик вольфрамово-молибденового концентрата) освободили только к 1943 и он требовался не только на сердечники, но и много куда еще.
Экранировали немцы свои танки не только от кумулятивных снарядов, но и от бронебойных (экран работал как "взводящая преграда" в случае каморного разрывного снаряда), кумулятивных гранат и пуль ПТР.

До свидания
От Тов.Рю
К М.С. (18.11.2000 16:27:52)
Дата 19.11.2000 01:53:52

Хм...А вы уверены?

>Здравствуйте!

>Подкалиберные наши давались в 1943-44 большой кровью, так как Северный Кавказ (главный поставщик вольфрамово-молибденового концентрата) освободили только к 1943 и он требовался не только на сердечники, но и много куда еще.

... что полиметаллы именно на Северном Кавказе добывали, пусть и до войны? Источников прямо под рукой нет, но почему-то на ум лезет Армения, в крайнем случае, Грузия (есть ограничиться тем регионом). Конечно, связь и с той, и с другой была ограничена, но не так уж смертельно, раз бакинская нефть вывозилась почти без проблем.

>До свидания
С уважением
От М.С.
К Тов.Рю (19.11.2000 01:53:52)
Дата 19.11.2000 02:21:59

Абсолютно уверен

Здравствуйте!

>... что полиметаллы именно на Северном Кавказе добывали, пусть и до войны? Источников прямо под рукой нет, но почему-то на ум лезет Армения, в крайнем случае, Грузия (есть ограничиться тем регионом). Конечно, связь и с той, и с другой была ограничена, но не так уж смертельно, раз бакинская нефть вывозилась почти без проблем.

Абсолютно уверен. Только нужно аккуратно относиться к словам "добывали", ибо он в горе пластом не лежит. Более того, история, как фактически стратзапас вольфрамо-молибденогвого концентрата ВЫНЕСЛИ НА ПОЯСАХ "из-под носа немецких горных стрелков" обычные люди-беженцы, что ножками шли через Домбай, описана не только в архивах. Про это постоянно рассказывали во времена моей молодости эксукурсоводы на Домбае, которые показывали и местный ГОК, откуда их несли.

До свидания
От Саня
К М.С. (19.11.2000 02:21:59)
Дата 19.11.2000 15:02:23

Да (+)


>
>Абсолютно уверен. Только нужно аккуратно относиться к словам "добывали", ибо он в горе пластом не лежит. Более того, история, как фактически стратзапас вольфрамо-молибденогвого концентрата ВЫНЕСЛИ НА ПОЯСАХ "из-под носа немецких горных стрелков" обычные люди-беженцы, что ножками шли через Домбай, описана не только в архивах.

Да, совершенно верно. Даже разведанное, не то, что эксплуатируемое месторождение вольфрама и молибдена
тогда было только одно - действительно на высоте в километр над Тырныаузом. Вольфрамо-молибденовы руды - большая редкость. Прикол в том, что месторождени до сих пор считается крупным или крупнейшим (по разным оценкам).

А вот и ссылка

http://www.oceanography.ru/library_archive/full.php3?pubcode=36016&search_text=Тырныауз
От Саня
К Саня (19.11.2000 15:02:23)
Дата 19.11.2000 15:07:21

И, кстати

Немцы ушли из этого района примерно в конце января 1943 года. И ещё пару месяцев там восстанавливали коммуникации.
А в сторону Закавказья, понятное дело, иначе как на руках оттуда ничего не вынести.


С уважением
С
От А.Никольский
К М.С. (19.11.2000 02:21:59)
Дата 19.11.2000 11:26:14

Это месторождение, если не ошибаюсь, в Тырнаузе

в Кабардино-Балкарии. Сейчас в довольно плачевном состоянии, хоть Норникель что-то там и обещал сделать.
С уважением,А.Никольский
От tsa
К М.С. (18.11.2000 16:27:52)
Дата 18.11.2000 17:02:18

Вопрос по броне

Здравствуйте !

>Подкалиберные наши давались в 1943-44 большой кровью, так как Северный Кавказ (главный поставщик вольфрамово-молибденового концентрата) освободили только к 1943 и он требовался не только на сердечники, но и много куда еще.

А в броне молибден у нас не использовали ? А то ухудшение качества брони у немцев в 44-ом объясняли, насколько я знаю, в частности заменой молибдена ванадием.

Кстати использовали ли во время войны цементованную броню на танках ? Вроде до войны у немцев на четверках была. Бросили они это дело во время войны ради упрощения производства или нет ? А у наших было ?

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (18.11.2000 17:02:18)
Дата 18.11.2000 17:11:33

Re: Вопрос по броне

Здравствуйте!

>А в броне молибден у нас не использовали ? А то ухудшение качества брони у немцев в 44-ом объясняли, насколько я знаю, в частности заменой молибдена ванадием.

Использовали. А насчет замены его ваннадием у немцев и как следствие - ухудшение качества брони - вопрос не так прост. Не только молибден ваннадем меняли оне. И хрома у них в 1944 не хватало и никеля. Могу добавить, что осенью 1944 г. они выдали на гора даже партию брони, легированной аллминием, которую ставили на борта своих танков. ДеЦиФит.

>Кстати использовали ли во время войны цементованную броню на танках ? Вроде до войны у немцев на четверках была. Бросили они это дело во время войны ради упрощения производства или нет ? А у наших было ?

Использовали. Немцы от цементованных листов отказались к 1943, почему и подняли толщину гомогенных листов с 50 до 80 мм (эквивалент 60-мм цементованным плитам). Наши от цементации отказались как только начали осуществлять глубокую силовую варку толстых листов (фактически с 1940). Но все делали другой уровень гетерогенизации. Не цементировали, а поверхностно калили свою броню. Практически до конца войны.

>С уважением tsa.
До свидания
От tsa
К М.С. (18.11.2000 17:11:33)
Дата 18.11.2000 17:34:57

Re: Вопрос по броне

Здравствуйте !
>Здравствуйте!

>>А в броне молибден у нас не использовали ?
>Использовали.

А когда начали ? Вы в одной из статей писали "Перед войной во всех странах наиболее активно применяли броневые стали четырех классов (в нашей литературе тех лет - А, B, C, D), содержавших 0,25-0,45% углерода, 1,3-4,5% никеля, 0,7-2% хрома, 0,4-3,5% кремния и 0,3-0,6% марганца." Вроде молибденом и не пахнет.
Какой примерно был состав брони у нас и у немцев во время ВВ2 ? (Разумеется основной, а не в результате дефицита).

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (18.11.2000 17:34:57)
Дата 19.11.2000 01:30:20

Re: Вопрос по броне

Здравствуйте!

>А когда начали ?

Простите, но я таких подробностей в голове не держу.

>Вы в одной из статей писали "Перед войной во всех странах наиболее активно применяли броневые стали четырех классов (в нашей литературе тех лет - А, B, C, D), содержавших 0,25-0,45% углерода, 1,3-4,5% никеля, 0,7-2% хрома, 0,4-3,5% кремния и 0,3-0,6% марганца." Вроде молибденом и не пахнет.

Во-первых, такой статьи я что-то никак не вспомню. Было какое-то высказывание в интернете. К тому же не смешивайте КЛАССЫ брони и МАРКИ брони. Это разные штуковины. К тому же молибден, Ваннадий, Сера и фосфор в исходной таблице (по британской версии) были. Просто я не привел их, чтобы не колотить часами. Если хотите посмотреть состав брони тех классов - смотрите А.Благонравов "Танки и тракторы", М., 1940, стр. 37

>Какой примерно был состав брони у нас и у немцев во время ВВ2 ? (Разумеется основной, а не в результате дефицита).

Разный он был. Не просто разный, а очень разный и даже можно сказать, совсем разный - в разное время у разных производителей и для разных изделий (литые, катанные, штампованные). От многих факторов зависело все это.

До свидания