От Игорь Скородумов
К KGI
Дата 20.11.2000 22:13:07
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Так,погнали лося

Извиняюсь за вмешательство,

Однако...
>>**Извините,но вы несколько утрируете,АВ не панацея заменяющая собой весь флот
>
>Ну почему же утрирую.Я говорю о конкретных вещах.Сторонники АВ говорят о предпочтительности использования АВ для обеспечения ПВО побережья,вместо базовых перехватчиков.Мол где хочешь можно иметь ПВО.Призывают строить АВ вместо бетонок ВПП:).

Некорректно. Базовая авиация сильнее авианосной. По определению. Однако базовая авиация привязана к аэродромам и радарным полям, которые немобильны, то есть не могут быть перемещены и развернуты со скоростью авианосного содинения. Поэтому для защиты побережья рекомендуется использовать комбинированный метод. Наиболее важные обьекты прикрываются наземной авиацией, а важные, но протяженные (прибрежные транспортные магистрали, трубопроводы, важные направления) АУГ. Такой комбинированный метод позволит осуществлять быстрый маневр как силами (авиацией), так и инфраструктурой.

>Все здорово.Но вот пример из жизни - Перл-Харбор.

Некорректно. Авианосное соединение находилась за пределами радиолакационной близости. Защиту Перл-Харбора осуществляли береговые силы.

>Были у американцев АВ,курсировали где-то неподалеку.Но ПВО главной ВМБ Соединенных Штатов обеспечить почему-то не смогли.Собственную базу защитить не смогли понимаете:).О чем же еще говорить.А что бы было если бы им пришлось защищать все побережье США.

К стати. У японцев с собой были транспорты с десантом. Но когда командующий флотом узнал, что ни один авианосец американцев не уничтожен, он отказался от высадки десанта.

>>Ну хорошо возьмем Славу-64 ЗУр для С-300 и 40 для Осы-насколько этого хватит,с учетом ложных целей,необходимости выпускать 2-3 ракеты по цели,необходимости прикрывать транспорты и тд.и дальше АК 630-Наверх вы товарищи все по местам.
>>956-48 Ураганов и все ...
>>Буревестник(1135) с его 40 Осами противно даже обсуждать.
>
>О чем Вы опять.Самолетиков сколько было у аргентинцев не припомните.Правильно-134.На каждое рыло придется по 1.5 ракеты более десятка из АК130 и несколько сотен 30мм у моей группировки.Разгрузить надо часть боезапаса и взять по-больше топлива.

Так аргентинцы и делали. Слишком большая дистанция.

>И не пугайте Вы себя мифическим насыщением Экзосетами,которых было раз два и обчелся.Всего два попадания было и то в первом случае не взорвалось а во втором вообще случайно попали.А все остальные благополучно увелись резаной фольгой:).

Просто времени на маневр у аргентинцев не оставалось.

>>Позвольте,МиГ-31 создавался для борьбы с разведчиками СР-71,бомб.В-1, и крылатыми ракетами дальнего действия,никто и в страшном сне не думал его применять против палубной авиации,это то-же,что использовать Ф-14 против Су-33.
>
>Ну да.Разведчик SR-71 который летает бог знает с какой скоростью сбить могет.А вот разведчик Хоукай ни в жизнь.И Су33 в плане воздушного боя это конечно почти то же самое что и Хорнет увешаный ПТБ и бомбами.Или может быть Интрудер.Тоже самолет страшно трудный для МиГ31:) - намного труднее чем крылатая ракета Томагавк:).

Самое большое преимущество АУГ - это навязывание противнику противостояния в невыгодных для последнего условиях (отсутствие радиолокационного поля, большая подлетная дальность и тп). Еще раз повторюсь - АУГ дает больше возмоностей обыграть противника тактически.

С Уважением.
От KGI
К Игорь Скородумов (20.11.2000 22:13:07)
Дата 21.11.2000 21:13:57

Re: Так,погнали лося

> Некорректно. Базовая авиация сильнее авианосной. По определению.

Это у Вас по определению.И у меня.А вот есть некоторые товарищи у которых наоборот по определению.Вот в чем проблема.Не разумеют люди о чем говорят.

>>Все здорово.Но вот пример из жизни - Перл-Харбор.
>
> Некорректно. Авианосное соединение находилась за пределами радиолакационной близости.

Что значит вне близости.Были АВ у американцев или нет.Были.Все же твердят тут о мобильности АВ.

> К стати. У японцев с собой были транспорты с десантом.

Впервые слышу о транспортах с десантом.Откуда это.Источники.

>>О чем Вы опять.Самолетиков сколько было у аргентинцев не припомните.Правильно-134.На каждое рыло придется по 1.5 ракеты более десятка из АК130 и несколько сотен 30мм у моей группировки.Разгрузить надо часть боезапаса и взять по-больше топлива.
>
> Так аргентинцы и делали. Слишком большая дистанция.

Я не об аргентинцах.Я о том что боезапаса ракет и снарядов соединения в составе Славы и пары Современных было бы более чем достаточно для всего Фолклендского конфликта.Безо всякого пополнения.

>>И не пугайте Вы себя мифическим насыщением Экзосетами,которых было раз два и обчелся.Всего два попадания было и то в первом случае не взорвалось а во втором вообще случайно попали.А все остальные благополучно увелись резаной фольгой:).
>
> Просто времени на маневр у аргентинцев не оставалось.

Какой маневр.Я еще раз повторюсь.Пуски Экзосетов а Фолклендах можно пересчитать по пальцам.Еще меньшим количеством пальцев одной руки можно пересчитать успешные пуски этих ракет.Для Славы и Современных это было бы гораздо проще чем стрельбы учебные на полигоне.Главное бомбами ничего не удалось бы потопить и раздолбать.О чем тут спорить то не понимаю.

С Уважением.
От Radek O.
К Игорь Скородумов (20.11.2000 22:13:07)
Дата 21.11.2000 03:12:39

Re: Так,погнали лося

Ну что вы в сaмом дeлe? Kaкиe у Нaгумо трaнспорты с дeсaнтом? Исклучитeлно нaбeговaя опeрaция.
Дeиствитeльно, похожe японы откaзaлись от повторных удaров из-зa нeуничтожeнных aвиaносцeв.
От Игорь Скородумов
К Radek O. (21.11.2000 03:12:39)
Дата 21.11.2000 13:26:39

Re: Так,погнали лося

>Ну что вы в сaмом дeлe? Kaкиe у Нaгумо трaнспорты с дeсaнтом? Исклучитeлно нaбeговaя опeрaция.

Был десант... И были ЛК ЛК. Предпологалось разнести все. Однако после налетов от второй фазы отказались. В виду того, что удар авианосным соединением при высадке десанта привел бы к катастрофе. Ведь у японцев тогда радаров не было.

> Дeиствитeльно, похожe японы откaзaлись от повторных удaров из-зa нeуничтожeнных aвиaносцeв.

И это факт. Именно поэтому японцы считали,что удар цели не достиг. Ядро авианесущего флота не было уничтожено.

С уважением
Игорь
От kir
К Игорь Скородумов (21.11.2000 13:26:39)
Дата 21.11.2000 19:12:57

Re: Так,погнали лося

> Был десант... И были ЛК ЛК. Предпологалось разнести все. Однако после налетов от второй фазы отказались. В виду того, что удар авианосным соединением при высадке десанта привел бы к катастрофе. Ведь у японцев тогда радаров не было.

Не могли бы Вы указать подробности.


>> Дeиствитeльно, похожe японы откaзaлись от повторных удaров из-зa нeуничтожeнных aвиaносцeв.
>
> И это факт. Именно поэтому японцы считали,что удар цели не достиг. Ядро авианесущего флота не было уничтожено.

Существует огромное кол-во мемуарной литературы напрямую опровергающее Ваше заявление. Мне не разу не приходилось читать про десант. Не могли бы Вы указать автора этой версии.


С уважением,kir
От Игорь Скородумов
К kir (21.11.2000 19:12:57)
Дата 21.11.2000 21:14:26

Re: Так,погнали лося

>> Был десант... И были ЛК ЛК. Предпологалось разнести все. Однако после налетов от второй фазы отказались. В виду того, что удар авианосным соединением при высадке десанта привел бы к катастрофе. Ведь у японцев тогда радаров не было.
>
>Не могли бы Вы указать подробности.

Пепел на мою седую голову... Это только предположения. Десант был при Мидуэе!!! Пардон. В составе линейних сил при Перл-харборе числится несколько транспортов и есть предположение, что часть из них несли десант... Но это только предположения.

С уважением
Игорь
От Олег Радько
К Игорь Скородумов (21.11.2000 21:14:26)
Дата 22.11.2000 04:06:44

Re: однозначно, не было (-)

Добрый день!
>>> Был десант... И были ЛК ЛК. Предпологалось разнести все. Однако после налетов от второй фазы отказались. В виду того, что удар авианосным соединением при высадке десанта привел бы к катастрофе. Ведь у японцев тогда радаров не было.
>>
>>Не могли бы Вы указать подробности.
>
> Пепел на мою седую голову... Это только предположения. Десант был при Мидуэе!!! Пардон. В составе линейних сил при Перл-харборе числится несколько транспортов и есть предположение, что часть из них несли десант... Но это только предположения.

>С уважением
>Игорь
С уважением.