От Рустам Р
К Чингизид
Дата 16.11.2000 19:58:59
Рубрики Древняя история;

Re: Гридники - нукеры

Доброго здоровья!
>Приветствую !

>>Доброго здоровья!
>>>Ну допустим термин нукеры несколько шире...
>>
>>>ИМХО, Нукеры - автохтонная (монгольская), а не "союзническая" конница у Чингиз-Хана и его потомков. Это потом, наши азиатские товарищи стали так называть свою "лейб-гвардию"...
>>
>> Ну это несколько неверно.
>
>Я бы сказал совсем неверно :)

>>Вот орхоны Боорчу, Джэлмэ, Субэдэй были нукерами, а нойоны урутов и мангутов Джарчи и Хулдар нукерами Чингизхана не были. И нукеры тех же Джарчи и Хулдара не были нукерами Чингизхана.
>
>>Нукер - человек, поступивший на личную службу к нойону или хану.
>
>Слуга в общем, но не просто слуга - может быть и рабом и соратником и другом и просто подчиненным...

рабом - вряд ли.

>>А должность нукера м.б. от рядового воина до командующего крылом.
>
>экзактли...

>Я бы даже провоел даже аналогию с сегодняшней ситуаций - Человек и его команда...

>>А у других "азиатских товарищей" нукеры могли и по другому называться. У казахов например - туленгит.
>
>Но слово нукеры все равно в ходу было...
естественно.
>А некоторые толенгиты потом в отдельный род сформировались :)
а некоторые считают их за джунгар.

>C u
С Уважением, Рустам

От Чингизид
К Рустам Р (16.11.2000 19:58:59)
Дата 17.11.2000 11:56:41

Re: Гридники - нукеры

Приветствую !

>>Слуга в общем, но не просто слуга - может быть и рабом и соратником и другом и просто подчиненным...
>
>рабом - вряд ли.

ОК неправильно выразился -
"Рабом" пойдет? :)
Но это оф кос много реже других случаев...

>>А некоторые толенгиты потом в отдельный род сформировались :)

>а некоторые считают их за джунгар.

это не некоторые, а толстые историки - Тынышпаев например :)
хотя по моему по этому поводу уже говорили и сошлись в том, что это и те и другие...

C u