От Игорь Артюков
К All
Дата 16.11.2000 14:25:00
Рубрики Современность; Флот;

"Профилактическое гранатометание"

Здравствуйте,

Удивительно, что никто на ВИФ1 и ВИФ2 не прокомментировал сообщение о "профилактическом гранатометании" (см . ниже из www.lenta.ru). Это что, действительно обычная практика на ВМФ?
Может быть, сейчас идет рыбалка с использованием затонувшей ПЛ в качестве наживки. Представьте, сунется вражеская ПЛ, мы ее накроем, вот вам и обломки столкнувшейся вражеской ПЛ.

С уважением,
Игорь
========================================
В районе гибели подлодки "Курск" зафиксировано более 40 взрывов

Норвежские сейсмологи зарегистрировали более 40 взрывов в Баренцевом море недалеко от того места, где лежит атомная подводная лодка "Курск", сообщает НТВ.
Как рассказал сейсмолог норвежской станции доктор Пруда Рингдальд, это были небольшие "сейсмические события", которые происходили очень близко, в пределах нескольких километров от места гибели подлодки. Вместе с тем он отметил, что взрывы не представляли никакой опасности.

ИТАР-ТАСС со ссылкой на норвежскую обсерваторию "НОРСАР" уточняет, что взрывы мощностью от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера регистрировались начиная с сентября.

Норвежские сейсмологи не могут объяснить их происхождение. "Не хотелось бы рассуждать на эту тему, но можно предположить, что таким образом российские военные хотят не подпустить в район затопления "Курска" иностранные подлодки", - заявил доктор Рингдальд. Однако он не исключил, что в этом районе проходили боевые стрельбы или российские военные уничтожали боеприпасы.

Позже ситуацию разъяснили в штабе Северного флота России. Как сообщил "Интерфаксу" начальник пресс-службы флота Владимир Навроцкий, в районе гибели подлодки проводится "профилактическое гранатометание". По его словам, это делается для обеспечения безопасности тяжелого ракетного крейсера "Петр Великий", который охраняет зону затопления "Курска". "Осуществляется и охрана района аварии атомохода", - добавил Навроцкий.

Начальник пресс-службы Северного флота пояснил, что гранатометание происходит с борта "Петра Великого". Для этого используются гранаты РГ-60.

"Все морские державы таким образом охраняют свои объекты как от возможных диверсионных групп, так и от возможного столкновения с миной времен войн", - пояснил Навроцкий. При этом он подчеркнул, что "никакого вреда экологии Баренцева моря взрывы не несут".
От Ortodox
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 21.11.2000 12:10:05

Re: "Профилактическое гранатометание"

Надо рассматривать все версиивзрывы не
>ИТАР-ТАСС со ссылкой на норвежскую обсерваторию "НОРСАР" уточняет, что взрывы мощностью от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера регистрировались начиная с сентября.

>Норвежские сейсмологи не могут объяснить их происхождение.

В сентябре наше судно НИС "Академик Федоров" проводило сейсмические работы со взрывами до 1т тротила. Хотя происходило это значительно северней. Полагаю, что норвегам сие было хорошо известно.
Ortodox
От Бродяга
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 18.11.2000 08:24:33

Кстати...

День добрый всем!

http://www.zid.ru/ru/products/military/98U.html

http://www.zid.ru/ru/products/military/98U.html

С приветом,
Бродяга
От Бродяга
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 18.11.2000 08:17:13

А чего, в самом то деле комментировать? (+)

День добрый всем!

Практика и в самом деле обычная и предписанная Уставом. На всех кораблях есть стационарные палубные гранатомёты, есть ручной - "Непрядва", который долго и нудно принимают на вооружение.Тем более, что в данной ситуации есть реальные предпосылки для появления любопытствующих...

С приветом,
Бродяга
От Олег...
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 16.11.2000 15:51:34

Re: "Профилактическое гранатометание"

Здравия желаю!...

>Удивительно, что никто на ВИФ1 и ВИФ2 не прокомментировал сообщение о "профилактическом гранатометании" (см . ниже из www.lenta.ru). Это что, действительно обычная практика на ВМФ?

Помнится в Анголе, где стояли наши корабли военные, было такое... Кидали каждые минут 20-30 за борт гранату...
Аквалангисту было нехорошо, мягко говоря...
Действует на довольно большом расстоянии...

Это годах - в начале 80-х...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К Олег... (16.11.2000 15:51:34)
Дата 16.11.2000 16:13:12

Re: "Профилактическое гранатометание"

>Здравия желаю!...

>>Удивительно, что никто на ВИФ1 и ВИФ2 не прокомментировал сообщение о "профилактическом гранатометании" (см . ниже из www.lenta.ru). Это что, действительно обычная практика на ВМФ?
>
>Помнится в Анголе, где стояли наши корабли военные, было такое... Кидали каждые минут 20-30 за борт гранату...
>Аквалангисту было нехорошо, мягко говоря...
>Действует на довольно большом расстоянии...

>Это годах - в начале 80-х...

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

На счет действия на большие дистанции, не уверен, Жак Ив Кусто производил семки под водой мин и их взрывов для ВМФ Франции и упомянал что удивительно близко можно находится от эпицентра взрыва. Так же упомяналось что не должно быть жесткого шлема
От Олег К
К СОР (16.11.2000 16:13:12)
Дата 16.11.2000 19:27:53

Re: "Профилактическое гранатометание"

>>Здравия желаю!...
>
>>>Удивительно, что никто на ВИФ1 и ВИФ2 не прокомментировал сообщение о "профилактическом гранатометании" (см . ниже из www.lenta.ru). Это что, действительно обычная практика на ВМФ?
>>
>>Помнится в Анголе, где стояли наши корабли военные, было такое... Кидали каждые минут 20-30 за борт гранату...
>>Аквалангисту было нехорошо, мягко говоря...
>>Действует на довольно большом расстоянии...
>
>>Это годах - в начале 80-х...
>
>>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
>
>На счет действия на большие дистанции, не уверен, Жак Ив Кусто производил семки под водой мин и их взрывов для ВМФ Франции и упомянал что удивительно близко можно находится от эпицентра взрыва. Так же упомяналось что не должно быть жесткого шлема

Помнится была специальная противодиверсантская акустическая станция. Или это мне приснилось на занятиях?
От Бродяга
К Олег К (16.11.2000 19:27:53)
Дата 18.11.2000 08:13:53

Да даже и не специальная...А любая, которая может работать в активном режиме..(-

День добрый всем!
С приветом, Бродяга
От Олег К
К Бродяга (18.11.2000 08:13:53)
Дата 18.11.2000 15:35:06

Re: Да даже и не специальная...А любая, которая может работать в активном режиме..(-

У такой - будет эффективность низкая.
А вот якобы есть специальная - против плавцов и деверсантов. Хотя грануту швырять может и дешевле. :)

Кстати эффективнось гранаты какова?
Кто нибудь исследовал? на сколько метров поражает? и прочее?
От Адмирал (v.)Krebs
К Олег К (18.11.2000 15:35:06)
Дата 18.11.2000 17:54:55

Re: на любопытных - хватит и такой

>У такой - будет эффективность низкая.
>А вот якобы есть специальная - против плавцов и деверсантов. Хотя грануту швырять может и дешевле. :)

Любая корабельная ГАС, включенный на полную мощность (в ультразвуковом диапазоне) выкурит всех любителей подводного плавания в радиусе 500 м.
Граната создает ударную волну, от которой лопаются барабанные перепонки, приобретается баротравма легких и прочие удовольствия...


От Олег К
К Адмирал (v.)Krebs (18.11.2000 17:54:55)
Дата 18.11.2000 18:26:44

Re: на любопытных - хватит и такой

>>У такой - будет эффективность низкая.
>>А вот якобы есть специальная - против плавцов и деверсантов. Хотя грануту швырять может и дешевле. :)
>
>Любая корабельная ГАС, включенный на полную мощность (в ультразвуковом диапазоне) выкурит всех любителей подводного плавания в радиусе 500 м.
>Граната создает ударную волну, от которой лопаются барабанные перепонки, приобретается баротравма легких и прочие удовольствия...

обоснутйе, частоты -радиус действия.
интерсно, зачем делали специальные станции? средства освоить?
От Бродяга
К Олег К (18.11.2000 18:26:44)
Дата 18.11.2000 19:42:30

Да какие специальные то? Модель?(-)

День добрый всем!
?

С приветом, Бродяга
От Олег К
К Бродяга (18.11.2000 19:42:30)
Дата 18.11.2000 22:11:57

Re: Да какие специальные то? Модель?(-)

Ага если бы я еще помнил :(((
что то учили, но было это лет 20 назад.

Я вот и пытаюсь выяснить. Про гранаты я знаю, а вот про применение штатных ГАС для отпугивания диветсантов - нет. Но точно помню что были специальные противодиверсионные ГАС.

Кстати граната представляется мне весьма малоэффективным способом.
От Бродяга
К Олег К (18.11.2000 22:11:57)
Дата 19.11.2000 22:03:39

ну, сложно сказать...(=)

День добрый всем!
>Ага если бы я еще помнил :(((
>что то учили, но было это лет 20 назад.


Что там двадцать лет назад было, а десять - в Севастополе, например, просто с определённой скачущей периодичностью переключали береговую систему ГАС в излучающий режим и пускали звуковой импульс.


>Я вот и пытаюсь выяснить. Про гранаты я знаю, а вот про применение штатных ГАС для отпугивания диветсантов - нет. Но точно помню что были специальные противодиверсионные ГАС.

>Кстати граната представляется мне весьма малоэффективным способом.

Ну, на любителя.."Непрядву" испытывали - на сторожевике сальники повыбивало...

С приветом,
Бродяга
От СОР
К Бродяга (19.11.2000 22:03:39)
Дата 20.11.2000 01:03:33

Re: ну, сложно сказать...(=)

>День добрый всем!
>>Ага если бы я еще помнил :(((
>>что то учили, но было это лет 20 назад.
>

>Что там двадцать лет назад было, а десять - в Севастополе, например, просто с определённой скачущей периодичностью переключали береговую систему ГАС в излучающий режим и пускали звуковой импульс.


>>Я вот и пытаюсь выяснить. Про гранаты я знаю, а вот про применение штатных ГАС для отпугивания диветсантов - нет. Но точно помню что были специальные противодиверсионные ГАС.
>
>>Кстати граната представляется мне весьма малоэффективным способом.
>
>Ну, на любителя.."Непрядву" испытывали - на сторожевике сальники повыбивало...

>С приветом,
>Бродяга

не совсем подходит. плотность человека и плотность сальника? Поищу статью Кусто, если найду поставлю.
От Daniel
К СОР (20.11.2000 01:03:33)
Дата 21.11.2000 14:25:49

Re: ну, сложно сказать...(=)

В статье про "Непрядву" говорилось - гарантированное поражение пловца в радиусе 5 - 7.5 метров (сфера 10-15 метров)

Всего хорошего.
От Бродяга
К СОР (20.11.2000 01:03:33)
Дата 20.11.2000 03:09:34

Честно говоря...

День добрый всем!
>>>Кстати граната представляется мне весьма малоэффективным способом.
>>Ну, на любителя.."Непрядву" испытывали - на сторожевике сальники повыбивало...
>

>не совсем подходит. плотность человека и плотность сальника? Поищу статью Кусто, если найду поставлю.

...не совсем представляю, как влияет в данном случае плотность человека? Скорее, как влияет плотность среды на распространение ударной волны...А уж если медную заглушку выбило, то лёгкие о рёбра разобьёт сто пудов. Тем паче, что для водолаза и разрыв барабанной перепонки может быть фатален - кровь в среднее ухо, потеря ориентации, рвота - далее апостол Пётр...

С приветом,
Бродяга
От СОР
К Бродяга (20.11.2000 03:09:34)
Дата 20.11.2000 07:02:37

Re: Честно говоря...

>День добрый всем!
>>>>Кстати граната представляется мне весьма малоэффективным способом.
>>>Ну, на любителя.."Непрядву" испытывали - на сторожевике сальники повыбивало...
>>
>
>>не совсем подходит. плотность человека и плотность сальника? Поищу статью Кусто, если найду поставлю.
>
>...не совсем представляю, как влияет в данном случае плотность человека? Скорее, как влияет плотность среды на распространение ударной волны...А уж если медную заглушку выбило, то лёгкие о рёбра разобьёт сто пудов. Тем паче, что для водолаза и разрыв барабанной перепонки может быть фатален - кровь в среднее ухо, потеря ориентации, рвота - далее апостол Пётр...

>С приветом,
>Бродяга

Человек на 90 с чем то % состоит из воды. У кусто упоминалосб что опасен в этой ситуации именно жесткий скафандр и шлем. У Олега К про резонанс написанно.
От sisop
К СОР (20.11.2000 07:02:37)
Дата 21.11.2000 07:19:20

Re: Честно говоря...

Доброе время суток.

>Человек на 90 с чем то % состоит из воды. У кусто упоминалосб что опасен в этой ситуации именно жесткий скафандр и шлем. У Олега К про резонанс написанно.

Зайдите в воду по грудь и бросьте возле себя (в пределах 1.5 метра) в воду взрывпакет. Ощущения будут "приятные".

С уважением.
От СОР
К sisop (21.11.2000 07:19:20)
Дата 21.11.2000 11:48:09

Если честнее

>Доброе время суток.

>>Человек на 90 с чем то % состоит из воды. У кусто упоминалосб что опасен в этой ситуации именно жесткий скафандр и шлем. У Олега К про резонанс написанно.
>
>Зайдите в воду по грудь и бросьте возле себя (в пределах 1.5 метра) в воду взрывпакет. Ощущения будут "приятные".

>С уважением.

То можно бросить в унитаз Ф-1 и сесть на него, ощущения будут не из приятных и даже может последние в жизни)))

Речь идет о меньшей опасности взрывов под водой.
От Waldi
К СОР (21.11.2000 11:48:09)
Дата 21.11.2000 12:37:08

Есть такой способ рыбалки (+)

Есть такой способ рыбалки - с помощью гранат/динамита. Если рыб можно глушить, то диверсантов и подавно.
От GAI
К Waldi (21.11.2000 12:37:08)
Дата 21.11.2000 17:59:26

Re: А вы сами пробовали ?

>Есть такой способ рыбалки - с помощью гранат/динамита. Если рыб можно глушить, то диверсантов и подавно.

Наблюдал сабж несколько раз.Эффективен он на самом деле,когда рыбу глушат в ямах,то есть фактически в закрытом объеме.Например,в горных речках имеются достаточно небольшие глубокие места ("ямы"),где стоит крупная рыба.Вот туда и динамит кидают.Так,например,тайменя,ленка ловят.Если же просто бросать взрывчатку в открытый водоем,радиус поражения получается достаточно маленький,улова почти нет.Из своих дилетантских соображений, сила ударной волны должна быть пропорциональна площади поверхности шара,то есть обратно пропорциональна кубу радиуса.
Кстати,кто помнит,во время войны ведь были примеры применения,скажем,глубинных
(или даже обычных)бомб вблизи с моряками,плававшими рядом с потонувшими кораблями.Что об этом писали ?
От Роман (rvb)
К GAI (21.11.2000 17:59:26)
Дата 22.11.2000 08:41:02

Подводные взрывы

>Кстати,кто помнит,во время войны ведь были примеры применения,скажем,глубинных
>(или даже обычных)бомб вблизи с моряками,плававшими рядом с потонувшими кораблями.Что об этом писали ?

Помню, что при применении итальянских взрывающихся катеров водитель после покидания катера должен был успеть влезть на сброшенный плотик - иначе почти гарантированный кирдык.

S.Y. Roman
От Олег К
К Waldi (21.11.2000 12:37:08)
Дата 21.11.2000 14:36:11

Re: Есть такой способ рыбалки (+)

>Есть такой способ рыбалки - с помощью гранат/динамита. Если рыб можно глушить, то диверсантов и подавно.

Ну чего, упражняться в остроумии, укажите расстояние эффективного применения гранат против диверсантов, частоту с какой их надо бросать и прочее. Думаю это способ дешевый - когда гранат девать некуда, да только малоэффективный, опасный и вредный. Вот и все дела. Поэтому и разрабатывались специальные средства.

А вообще даже если граната не взорвется. но поподет по башке оному диверсанту, он то же может утонуть - со страху. :)
От Waldi
К Олег К (21.11.2000 14:36:11)
Дата 21.11.2000 16:13:26

Re: Есть такой способ рыбалки (+)

Я не упражняюсь в остроумии и не знаю радиус поражения ранаты под водой. Более того, считаю, что спецсредства всегда эффективнее подручных. Но тут говорилось, что вроде радиус небольшой, резонанс нужен , прочный шлем не нужен и прочее. Я считаю, что человек с точки зрения поражения ударной волной в воде ничем не устойчивее рыбы. А рыбу в речке глушить ручными и противотанковыми гранатами очень даже эффективно (слышал, по крайней мере).
От Олег К
К СОР (20.11.2000 01:03:33)
Дата 20.11.2000 02:08:07

Re: ну, сложно сказать...(=)

>
>не совсем подходит. плотность человека и плотность сальника? Поищу статью Кусто, если найду поставлю.

Тут скорее не в плотности дело, а больше собственные резонансы полостей повлияют. А резонанс штука такая :) может легкое разорвать, а можно и вообще не заметить. Надо считать. Кстати помимо сальников, как еще отнесется к постоянным ударам клепаный корпус? то же ведь вопрос.
От quest
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 16.11.2000 14:33:20

Что-то здесь не вяжется!

Hi!

>ИТАР-ТАСС со ссылкой на норвежскую обсерваторию "НОРСАР" уточняет, что взрывы мощностью от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера регистрировались начиная с сентября.


>Начальник пресс-службы Северного флота пояснил, что гранатометание происходит с борта "Петра Великого". Для этого используются гранаты РГ-60.

РГ-60 дает от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера? Ню-ню...

Best regards, Quest.
От Е. Мясников
К quest (16.11.2000 14:33:20)
Дата 17.11.2000 09:45:36

Согласен, это не гранаты.

>РГ-60 дает от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера? Ню-ню...

И вообще, странно, что отечественная пресса лишь сейчас "проснулась". Об осенней "сейсмической" активности в районе гибели "Курска" сообщения за рубежом появились уже почти месяц назад.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/


Inside The Navy
October 23, 2000
Pg. 1

Seismic Events Near Kursk Site In Barents Sea Raise New Questions

Seismic activity recorded recently in the Barents Sea near the sunken Russian submarine Kursk indicates small explosions have been occurring beneath the cold,
choppy waters, according to a Norwegian tracking station. The explosions could be connected with the Aug. 12 demise of the Kursk.

U.S. observers do not know what to make of the unique seismic events, which have raised eyebrows because of the possible connection to the sinking of the Kursk.
Evidence of the explosions has come to light in recent weeks, but neither U.S. nor Russian officials have commented publicly on them. Observers in Norway, the
United States and possibly other countries have tracked the seismic events for weeks.

On Aug. 12, two explosions -- a small one followed by a much larger one -- ripped through the Kursk, according to published reports. Data from the Norwegian
Seismic Array, or NORSAR -- converted to what is commonly called the Richter scale -- indicates the Aug. 12 explosions rated 1.5 and 3.5, respectively. The
more recent explosions rate about 2.0 on the scale -- slightly more powerful that the first Kursk explosion but not nearly as powerful as the second blast that ravaged
the submarine, according to Frode Ringdal, NORSAR's scientific director.

There is no previous record of seismic activity occurring in this particular location, he said.

"We have of course checked very carefully our records for the past several years in this area and we really don't have any history of any significant activity in that
particular part of the Barents Sea," Ringdal said.

Capt. Brian Cullin, spokesman for Navy Secretary Richard Danzig, said he was unaware of the recent explosions in the Barents Sea. Cmdr. Greg Smith, a
spokesman for the Navy, was unfamiliar with the explosions and declined to comment on the seismic events.

"We don't comment on our monitoring operations," Smith said. A spokesman for the Office of the Secretary of Defense said he was unaware of any ongoing military
exercises in the Barents Sea and otherwise deferred questions to the Navy.

Much of the activity is occurring between 69 and 70 degrees latitude north and 35 and 40 degrees east longitude, close to the Kursk's resting place. Who might be
doing the exploding, what is being exploded, and the details behind the activity remain unclear.

While the exact cause of the seismic events remains mysterious, the existence of the seismic events is well documented by NORSAR. U.S. observers first noticed
the seismic events on Sept. 22, the same day Ringdal said NORSAR first observed them. A defense official said five of the seismic events registered a magnitude
between the initial blast and the main blast that sank the Kursk.

Further, Ringdal is confident the seismic events are small explosions, not natural earthquake phenomena.

"Everything points to this being small underwater explosions," he said. "I think the most striking reason is simply the pattern of these events, the sort of regularity and
time of day and intervals between them and they are all also about the same size which . . . is not typical of earthquakes." Beyond the seismic records, Ringdal said
he had no information about what is going on beneath the surface of the Barents or "why these explosions are being carried out."

NORSAR data -- adjusted to reflect the common Richter scale -- show three explosions occurred on Wednesday, Oct. 18: one with a magnitude of 2.03, followed
by another at 2.0 and another at 2.03. NORSAR records from Tuesday, Oct. 17 also list three explosions, registering at 2.15, 2.06 and 2.24. Events recorded on
Oct. 12 measured 2.16 and 2.08, and one event on Oct. 13 registered 2.22.

What caused the sinking of the Kursk and the death of its crew of 118 remains a mystery. The Clinton administration has adamantly denied any U.S. involvement in
the accident. However, Navy vessels have historically been active in the Barents. U.S. submarines and a T-AGOs surface ship were reported present in the area on
Aug. 12, gathering intelligence on the Russian naval exercise in which Kursk was participating.

Russian officials are considering three scenarios: an emergency inside the Kursk, a collision with another vessel and a collision with a World War II mine. Russian
Deputy Prime Minister Ilya Klebanov was quoted in published reports last week as saying none of the scenarios is predominant.

-- Christopher J. Castelli
От Григорий
К quest (16.11.2000 14:33:20)
Дата 16.11.2000 14:57:34

Re: Что-то здесь не вяжется!

>РГ-60 дает от 1 до 3 баллов по шкале Рихтера? Ню-ню...

Вчера во Времени говорили ещё и про РБУ.

Григорий
От ARTHURM
К Игорь Артюков (16.11.2000 14:25:00)
Дата 16.11.2000 14:32:42

Re: "Профилактическое гранатометание"

Добрый день!

Человек, служивший на БПК действительно говорил об обязанности вахтенного бросать за борт ручные гранаты. Хвастался, что перебросал их больше любого пехотинца и вообще для него они 'ручные' :-).

Насчет применения глубинных бомб 'для профилактики' не говорил.

С уважением ARTHURM