От Валерий Мухин
К Константин Федченко
Дата 17.11.2000 00:22:25
Рубрики WWII; Современность; Танки; Суворов (В.Резун);

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

1. Вообще, очень странно выглядит «опровержение» утверждений Суворова о неправильном перевода оригиналов «дневников…» при помощи цитат советского же их издания. Совершенно очевидно, что для опровержения необходимы цитаты из оригинального издания.
2. Еще более странно выглядят ссылки на статью Свирина, как на контраргумент. В статье ни слово не сказано о серийном производстве плавающих танков в Германии.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (17.11.2000 00:22:25)
Дата 17.11.2000 08:40:14

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

Доброе время суток,
>1. Вообще, очень странно выглядит «опровержение» утверждений Суворова о неправильном перевода оригиналов «дневников…» при помощи цитат советского же их издания. Совершенно очевидно, что для опровержения необходимы цитаты из оригинального издания.

Объясни мне христа ради, как можно неправильно перевести:
"Г. На 22.8 было в наличии: 42 танка-амфибии Т-IV; 168 танков-амфибий Т-III (в том числе 8 танков с 50-мм пушкой).
Д. Производство танков-амфибий Т-II продолжается."
По-твоему в оригинале пункт Д вообще отсутствовал?

>2. Еще более странно выглядят ссылки на статью Свирина, как на контраргумент. В статье ни слово не сказано о серийном производстве плавающих танков в Германии.

Про плавающие танки упоминается даже в книжке "Восточного фронта" по T-II. В Германии была целостная программа производства машин для форсирования водных преград. "Тройки" и "четиверки" ходили по днуц, а "двойки" удалось заставить плавать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (17.11.2000 08:40:14)
Дата 17.11.2000 13:59:44

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

>В Германии была целостная программа производства машин для форсирования водных преград.

Источник информации. Плиз!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (17.11.2000 13:59:44)
Дата 17.11.2000 14:34:59

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

>>В Германии была целостная программа производства машин для форсирования водных преград.
>
>Источник информации. Плиз!

В монографиях того же "Восточного фронта" по тройке и четверке упоминается некое постановление Департамента танковых войск о приспособлении танков для форсирования водных преград. номера и даты нет.
Указано лишь, что имело отношение к планированию вторжения в Великобританию.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (17.11.2000 13:59:44)
Дата 17.11.2000 14:01:18

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

Доброе время суток,
>>В Германии была целостная программа производства машин для форсирования водных преград.
>Источник информации. Плиз!

Намек. Готовились к операции "Зеелеве" в 1940-м году.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (17.11.2000 14:01:18)
Дата 17.11.2000 14:11:45

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

>>>В Германии была целостная программа производства машин для форсирования водных преград.
>>Источник информации. Плиз!
>Намек. Готовились к операции "Зеелеве" в 1940-м году.

Источник информации. Плиз!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (17.11.2000 14:11:45)
Дата 17.11.2000 14:14:53

Re: Плавающие танки вермахта - ответ всем

Доброе время суток,

>Источник информации. Плиз!

Источник К.Федченко привел. А про "Зеелеве" и про планы использования в этой операции танков где только не написано. В любой серьезной книжке про WWII.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (17.11.2000 00:22:25)
Дата 17.11.2000 00:36:07

О презумпции

>1. Вообще, очень странно выглядит «опровержение» утверждений Суворова о неправильном перевода оригиналов «дневников…» при помощи цитат советского же их издания. Совершенно очевидно, что для опровержения необходимы цитаты из оригинального издания.

Очень странно выглядит "утверждение" Резуна. Или он прав и вся приводимая цитата придумана (не неправильно приведена, а именно придумана) по указанию тов. Жилина, Проэктора или кого там еще?? Издание-то другое, переводчик и редактор - другой! Я не собираюсь копаться в поисках немецкоязычного "Дневника" Гальдера - это опровергающий его Резун должен привести доказательства своих обвинений. Не мне, причем - мне они ни к чему.

>2. Еще более странно выглядят ссылки на статью Свирина, как на контраргумент. В статье ни слово не сказано о серийном производстве плавающих танков в Германии.

А это не контраргумент - это уточнение - поплавок из этой статьи - НЕ находится в Кубинке. В Кубинке - опытная "единичка", на которой когда-то были поплавки.

С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (17.11.2000 00:36:07)
Дата 17.11.2000 01:32:03

Re: О презумпции

>Очень странно выглядит "утверждение" Резуна.

Согласен. Странно.

>Или он прав и вся приводимая цитата придумана

Может и прав. Все же согласитесь очень странно, что от целой дивизии не осталось ни чего, что свидетельствовало бы о существование немецких ПТ, кроме упоминания в «дневниках …».

>Я не собираюсь копаться в поисках немецкоязычного "Дневника" Гальдера

А зря. Было бы интересно. Ни у кого из присутствующих нет?

>А это не контраргумент - это уточнение - поплавок из этой статьи - НЕ находится в Кубинке. В Кубинке - опытная "единичка", на которой когда-то были поплавки.

Свирин называет «поплавком» совокупность танк+понтон. «Поплавок», в данном случае, не есть технический термин, а художественный.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru