От Капитан
К Дервиш
Дата 16.11.2000 11:31:06
Рубрики WWII; Современность; Танки; Суворов (В.Резун);

Re: О плавающих танках.

>1 Ни у кого кроме нас не было!- Но может он вообще никому и нужен не был?

Серийно и массово (точнее массовосерийно) - пожалуй да.
Если не считать
-нем. экспериментов с "поплавками".
-Мелкосерийные брит. Виккерсы (вроде все пошли на экспорт) - собственно с которого и слизали конструкцию.
-начало выпуска амер LVT (в т.ч с пушечным вооружением) - но это уже ВМВ
-японские Ка-ми - тоже ВМВ.

С амерами и японцами - все ясно - им действительно были нужны.

В РККА же изначально по штату 16 машин входило в сд. И предназначалось в первую голову для разведки, таким образом ПТ следует рассматривать не как "танк", а как прообраз БРДМ и "умение плавать" не следует считать лишним, т.к. существенно увеличивается тактическая подвижность машины.


> Что то я не припомню ни одного случая когда ПТ применялись массировано ВМВ.

Форсирование р. Свирь в 1944 г.

>2 Возможность ПТ участвовать в захвате плацдармов -ИМХО бред! Не могли ПТ оказывать хоть малейшую роль в етом деле поскольку предельно слабо вооружены,захватить то плацдарм не такая уж проблемма по сравнению с той как его удержать и расширить!

И наличие бронированной пулеметной точки на "том" берегу - никак не лишне.

>Вывод таков ,наклепали конечно в РККА их немеряно но боевые действия показали полную их непригодность, по тому и развития во время войны не получили.

Не совсем так просто в СССР было не до выпуска "специфической техники". Там где это было требованием ТВД - выпускали (США Япония)

Отрицательные выводы по боевому применению связаны на мой взгляд с тем, что общевойсковой командир склонен видеть танк в любой бронированной машине.
На этио сетовали и немцы (об стремлении использовать легкие-танки разведчики в первой линии) и наши.

Напр. Д. Павлов на совещании ком. состава в 1940 г. говорил "Т-38 - танк специальный, мы выпустим подробную инструкцию, как его надлежит правильно применять"


>Далее твердо проповедуя о неизбежности захвата РККА всей Европы включительно и Британских островов ,НКНБП намекает (даже впрямую говорит) о том что ПТ могли спокойно форсировать Ла Манш!!!!! Аргументируя это тем что 7 штук Т-27 переплыли Ильмень озеро в55км шириной перед войной.

Угу, а в 1941 - где-то на ЮФ их "не пустили" через лиман шириной 38 км. - побоялись.

>Они и сейчас то ПТ-76 мало применимы ,вроде только в МП и остались исходя из своих качеств. Тупиковая ветвь для танкостроения ИМХО.

Их задачи перешли к плавающим САУ и БМП (БМД), состоящим на вооружении пехоты.
Ниша занята.

С уважением
От Banzay
К Капитан (16.11.2000 11:31:06)
Дата 16.11.2000 14:05:11

на Т37 через речку под огнем....

Плывет с вами Т37 через речку а из кустиков орелик с ПТР или 20мм пушкой смотрит и приговаривае :"Ком цу концлагерь...." сорри за немецкий а другой из маузера 98К в нем дурки сверлит бронебойными пулями, ПОТОМУ И ВЫМЕРЛИ ЧТО ИЗ ВИНТА ПРОБИВАЛИСЬ,,,,
От Исаев Алексей
К Banzay (16.11.2000 14:05:11)
Дата 16.11.2000 14:48:17

Re: на Т37 через речку под огнем....

Доброе время суток,
>Плывет с вами Т37 через речку а из кустиков орелик с ПТР или 20мм пушкой смотрит и приговаривае :"Ком цу концлагерь...." сорри за немецкий а другой из маузера 98К в нем дурки сверлит бронебойными пулями, ПОТОМУ И ВЫМЕРЛИ ЧТО ИЗ ВИНТА ПРОБИВАЛИСЬ,,,,

Учим Уставы и Наставления по форсированию водных преград. Противник на противоположном берегу давится артиллерией. Задача Т-38 в форсировании преграды - поединок с пулеметами противника. Эту задачу они могут выполнить эффективнее переправляющихся через реку красноармейцев на лодках, плотах и подручных средствах.

См. пример с ПТ-76 в 1973-м. Можно было сказать "Плывет израильский ПТ-76 а по нему из кустов из РПГ-7 гранатовй ПГ-7В..." Что было в реальности - см. мессагу ARTHURM-а.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (16.11.2000 14:48:17)
Дата 16.11.2000 15:51:38

К слову, о плавающих танках (+)


Как известно танки могут плавать за счет различных принципов. Либо они имеют корпус с положительной плавучестью, либо на танк надо навешивать дополнительные объемы для повышения плавучести.
СССР всегда шел первым путем, а у буржуев очень распространены раздвижные экраны. При помощи экранов можно переправить даже ОБТ (например, Strv103B), однако они имеют существенные недостатки:
- невозможно вести огонь на плаву,
- экран очень уязвим от огня стрелкового оружия.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Banzay (16.11.2000 14:05:11)
Дата 16.11.2000 14:16:35

На Т34 через поле под огнем.

Едет с Вами Т34 через поле а из кустиков орелик с ПАК-40 или FLAK-18 пушкой смотрит и приговаривае :"Ком цу концлагерь...." сорри за немецкий

И видимо пехотинцы плывущие на плащпалатках с соломой маузером 98К не пробиваются?

Потому и вымерли (Т-37), что ими в командирах у нас все больше Банзаи ходили.

С уважением
От Banzay
К Капитан (16.11.2000 14:16:35)
Дата 16.11.2000 15:12:14

Не понял при чем здесь Т34?

Речь веду о том что Т37 и Т38 пробивались бронебойной пулей с приличных дистанций из винтовок и пулеметов...
От Исаев Алексей
К Banzay (16.11.2000 15:12:14)
Дата 16.11.2000 15:33:59

Re: Не понял при чем здесь Т34?

Доброе время суток,
>Речь веду о том что Т37 и Т38 пробивались бронебойной пулей с приличных дистанций из винтовок и пулеметов...

А Т-34 из ПАК-40 с приличных дистанций тоже пробивался. Тем более пробивался Т-38-ой наверное не простой пулей, а бронебойно-трассирующей, которые черным цветом помечены.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Banzay (16.11.2000 15:12:14)
Дата 16.11.2000 15:14:32

Re: Не понял при чем здесь Т34?

>Речь веду о том что Т37 и Т38 пробивались бронебойной пулей с приличных дистанций из винтовок и пулеметов...

А речь собственно о том. что любое средство - уязвимо.
Успех применения - в правильном использовании.

напоминаю про пехотинца - гимнастерка пробивается вместе с партбилетом обычной пулей с гораздо бОльших дистанций.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (16.11.2000 11:31:06)
Дата 16.11.2000 12:02:05

Re: О плавающих танках.

>Их задачи перешли к плавающим САУ

А можно с этого места подробнее? Каким таким САУ?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (16.11.2000 12:02:05)
Дата 16.11.2000 13:10:23

Re: О плавающих танках.

>>Их задачи перешли к плавающим САУ
>
>А можно с этого места подробнее? Каким таким САУ?

В Советской Армии?
"Гвоздика" например.
От Капитан
К Капитан (16.11.2000 13:10:23)
Дата 16.11.2000 13:11:38

Re: О плавающих танках.

>>>Их задачи перешли к плавающим САУ
>>
>>А можно с этого места подробнее? Каким таким САУ?
>
В Советской Армии?
"Гвоздика" например.
Имеется ввиду задача огневой поддержки войск.