От Геннадий
К Sav
Дата 15.11.2002 18:28:35
Рубрики 11-19 век;

Re: ? про...

>Приветствую!

> Есть вот такие данные по оплате "урядов" в козацком реестровом войске Речи Посполитой (в польских злотых):

>Гетман 480 (1601 г.),600 (1625 г.)

>Полковник 120 (1601 г.), 100 (1625 г.), 200 ( 1654 г. проект)

>Сотник 60 (1601 г.), 50 (1625 г.), 200 (1638 г.), 100 (1654 г.,проект)

>Казак 28 (1601 г.), 10 (1625 г.), 30 (1654 г. проект)

> Никто не знает, сколько получали другие наемники, немцы,хорваты и т.п. - типа, сравнить стоимость (боевую эффективность)?

По Соловьеву, при Алекссе Михайловиче:
жолдацких полков сержанту корму по 9 денег в день (деньга=1\2 копейки) - 16 рублей в год
каптенармусам и подпрапорщикам - 8 денег в день
капитану - 7 руб\месяц,
поручику - 5 руб\мес
(подъемных наемным офицерам - полтина, и 50 же копеек на шубу)

Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попукали от себя)

У гражданских:
Оклады в приказах - от 1 рубля до 20-40-6- рублей. В год, естственно.
В Разрядном приказе, напр, было 74 подьячих верстанных и 33 неверстанных (т.е. вообще без жалования, сами понимаете, за что жили; это и к вопросу, что при Петре взяточники на Руси "расплодились" :)

> И еще такой вопрос - в 1654 году послы Хмельницкого предоставили в Москву смету оплаты 60000 реестрового войска, общая сумма - 1860000 п.з. в год. Интересно сравнить, а сколько тогда составлял "военный бюджет" России?

Польский злот в 1-й чтв. 17 века был=75 копеек , а через сто лет=15 коп. В промежуточный период - как считать? по полтиннику? Тогда Хмельницкий просил почти 1 млн. руб.
А военный бюджет на начало цартствования Петра (по памяти, если не ошибаюсь - 1-1,5 млн. руб). К концу цартствования ~ 4,5 млн. руб+ 1,2 млн. на флот. При общих доходах казны 8,56 млн. (при том расходы двора - 360 тысяч, на образование - 50 тыс.руб) Источник - Валишевский, но ссылается, если не изменяет склероз, на Ключевского. Попробую посмотреть поточнее.


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (15.11.2002 18:28:35)
Дата 15.11.2002 19:24:06

Спасибо

Приветствую!

>> Есть вот такие данные по оплате "урядов" в козацком реестровом войске Речи Посполитой (в польских злотых):
>
>>Гетман 480 (1601 г.),600 (1625 г.)
>>Полковник 120 (1601 г.), 100 (1625 г.), 200 ( 1654 г. проект)
>>Сотник 60 (1601 г.), 50 (1625 г.), 200 (1638 г.), 100 (1654 г.,проект)
>>Казак 28 (1601 г.), 10 (1625 г.), 30 (1654 г. проект)
>
>
>По Соловьеву, при Алекссе Михайловиче:
>жолдацких полков сержанту корму по 9 денег в день (деньга=1\2 копейки) - 16 рублей в год
>каптенармусам и подпрапорщикам - 8 денег в день
>капитану - 7 руб\месяц,
>поручику - 5 руб\мес

Из этого списка только капитана можно сопоставить с аналогичной должностью в козацком штате - с сотником, для которого козаки просили 100 п.з. в год (а положено ему было рублей 45, после 1638 года - 150, но тогда особая ситуация была). Правда, в 1638 году был еще "сотенный отаман", который соответствовал поручику,тогда ему полагалось всего 60 злотых (30-40 рублей) в год. Сержанту,очевидно, соответствует десятник, но десятник получал столько же, сколько козак - 10-30 злотых в год. Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).


>Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попкупали от себя)

Почти 40 злотых, оно и понятно - рейтар это не пехота.

>> И еще такой вопрос - в 1654 году послы Хмельницкого предоставили в Москву смету оплаты 60000 реестрового войска, общая сумма - 1860000 п.з. в год. Интересно сравнить, а сколько тогда составлял "военный бюджет" России?

>
>Польский злот в 1-й чтв. 17 века был=75 копеек , а через сто лет=15 коп. В промежуточный период - как считать? по полтиннику? Тогда Хмельницкий просил почти 1 млн. руб.
>А военный бюджет на начало цартствования Петра (по памяти, если не ошибаюсь - 1-1,5 млн. руб).

Ага, т.е. запрошенная сумма более чем приличная. Кстати, сколько всего войска было у Алексея Михайловича - тыщ 50?

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (15.11.2002 19:24:06)
Дата 15.11.2002 20:19:47

Ну что Вы! втрое больше

>
> Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).

Козаки жили ведь не только с жалованья. Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников". Вторые пользовались всеми казачьими привилегиями, но не служили в войске, а "помогали" провиантом, припасом, конями и тп. Да и собственное хозяйство казаков... Впрочем, в русском войске, напр., городовые стрельцы вообще вроде бы жалованья не имели, а жили только с собственного хозяйства, а служили только когда война.


> Ага, т.е. запрошенная сумма более чем приличная. Кстати, сколько всего войска было у Алексея Михайловича - тыщ 50?

"Обижаешь, начальник!" (с)
Что Вы!

"У нашего великого государя, его царского величества, против его государских недругов, рать собирается многая и несчетная..." (Из рассказа главы русского посольства, направленного царем Алексеем Михайловичем в Венецию, о состоянии русских военных сил). Постараюсь позже отсканить, поучительные :о) тексты! вот как руки не доходят до интереснейших книг из-за трех сестер: Х..еты, Маеты и Суеты...

На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.
Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (15.11.2002 20:19:47)
Дата 18.11.2002 19:00:30

Re: Ну что...

Приветствую!
>>
>> Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).
>
>Козаки жили ведь не только с жалованья.

Да это-то понятно, на одну зарплату не протянешь:), более того, ее и платили-то через раз. По-большому счету, сравнивать в "лоб" размер жалованья военнослужащих, тем более, разных государств,как это я проделал выше,конечно же несерьезно. С другой стороны, в первой половине 17 века "саблей хлеба добывание" - нормальный бизнес, правда, кроме жалованья, была еще одна статья дохода - т.с., собирание "fructus belli". Размер жалованья определялся,помимо прочего, и качеством наемника. Вот с этой точки зрения мне и интересно сравнить размеры жалованья.


>Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников". Вторые пользовались всеми казачьими привилегиями, но не служили в войске, а "помогали" провиантом, припасом, конями и тп. Да и собственное хозяйство казаков...

Это уже немного другая песня - деление на "выборных" и "пидпомошныкив" появилось в 1739 году, когда "козаков" развелось столько, что куда не плюнь, в "козака" попадешь. Естественно, что кто-то должен был нести службу, а кто-то - сеять гречку, ну и придумали такое разделение.



>На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.

Ага, понял, спасибо.

>Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))

Не понял. А куда все делись-то?

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (18.11.2002 19:00:30)
Дата 18.11.2002 19:57:37

Я ж говорю: дембель им вышел...

Добрый вечер!
>
> Да это-то понятно, на одну зарплату не протянешь:), более того, ее и платили-то через раз. По-большому счету, сравнивать в "лоб" размер жалованья военнослужащих, тем более, разных государств,как это я проделал выше,конечно же несерьезно. С другой стороны, в первой половине 17 века "саблей хлеба добывание" - нормальный бизнес, правда, кроме жалованья, была еще одна статья дохода - т.с., собирание "fructus belli". Размер жалованья определялся,помимо прочего, и качеством наемника. Вот с этой точки зрения мне и интересно сравнить размеры жалованья.
Тут интересно было бы сравнить и с платой европейским наемникам. Где-то встречал, что в войсках Тили-Валленштейна плата ландскнехту была - 1 флорин в день (флорин=2 шиллинга~1 рубль)!

>>На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.
>
> Ага, понял, спасибо.

>>Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))
>
> Не понял. А куда все делись-то?
Интересно, правда?
При Алексее Михайловиче все ратные люди были "росписаны в полки по разрядам" (это, во-видимому, и было тем, что можно назвать регулярной армией, п.что например казаки, за малыми исключениями, не были учтены. Но насколько служба была для них регулярной - вопрос, кроме того, что наверняка равно регулярной для "городовых дворян", к примеру, и "черкас в 4 полках", и "солдат в 29 полках"). Разрядов было девять, от Московоского до "Танбовского".

Итого было (кроме Московского разряда)
Конных ~ 46 тыс. чел.
Пеших ~76
Да черкас ~15 тыс.

С Московсим разрядом - 164 тысячи.

По "родам войск" Было в восьми разрядах (опричь Московоского):
городовых дворян и детей боярских - 9,7 тысяч
копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25 полках - ~30 тыс.
молдат в 38 полках ~59 тыс.
донских казаков 126 - не тысяч, человек
Московских стрельцов в 16 полках 17 тыс.
Черкас в 4 полках ~15 тыс.

Это по "Хрестоматии русской военной истории" Бескровного.жаль, я сейчас без сканера, а скоро (надеюсь) смогу запостить полней и больше.

При Петре идет деление уже по военачальникам (у Масловского - отрядам). Уже нет помину о солдатских, рейтарских полках (по-видимому, частью распущщены, частью пошли на формирование новых полков).
Имеем вновь сформированные полки:
21 полк пехоты
2 драгунских
Всего 26 734 регулярной пехоты, 1 400 драгун.
+
5.250 человек дворянской конницы
4 прежних стрелецких полка.

Не учтено число артиллеристов в осадном парке - 95 орудий.

Причем здесь уже явно идет речь только о регулярной армии, никаких казаков, а ведь они никуда не делись.
А прежние солдаты, рейтары и стрельцы имхо были частью приняты в новые полки, частью уволены от службы, в т.ч. и путем усекновения главы...
А к Полтавской битве уже 131 тыс. регулярной аррмии и 35 тыс. гарнизовнных войск (опять-таки, без иррегулярных)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Роман Храпачевский
К Геннадий (15.11.2002 20:19:47)
Дата 15.11.2002 20:57:23

Re: Ну что...


>Козаки жили ведь не только с жалованья. Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников".

Это верно. Например моим предкам, козакам городовой сотни Белоцерковского полка, принадлежало село под Белой Церковью, принадлежность которого по люстрации 1622 г. так и записывалось - "козакам Белой Церкви". Так что жалованье было не главным - главным были статус, позволявший иметь земельную собственность, и сама эта собственность, с которой можно было жить, трудясь на ней.

С уважением
От Геннадий
К Роман Храпачевский (15.11.2002 20:57:23)
Дата 16.11.2002 03:03:39

Казаки были интересный народ


>
>Это верно. Например моим предкам, козакам городовой сотни Белоцерковского полка, принадлежало село под Белой Церковью, принадлежность которого по люстрации 1622 г. так и записывалось - "козакам Белой Церкви". Так что жалованье было не главным - главным были статус, позволявший иметь земельную собственность, и сама эта собственность, с которой можно было жить, трудясь на ней.

Имхо, все села были приписаны к полкам и сотням. После Хмельниччины польских (или полонизированных) помещиков на Гетьманщине не осталось, все замли перешли в козацкий реестр. Еще вспоминаю, были кроме пидпомошников, еще такие категории казачьего населения, как "сусиды" и "пидсусидки". Т.е. казаки имхо шли в поход, а эти категории должны были обеспечивать, м.б., вели инженерные и фортификационные работы.
А украинских казаков в Москве называли тогда почему-то черкасами (и город с тех пор остался). При Алекссеее Михайловиче было "черкас в 4-х полках" - 14.865 (имхо, имелись в виду Слободские полки, на территории теперешней Харьковской области в основном)
и были "черкасы гетьманского полку" - 50 тысяч
С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Геннадий (15.11.2002 18:28:35)
Дата 15.11.2002 18:32:03

Работа над ошибками


>Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попукали от себя)
Покупали :о))

>Оклады в приказах - от 1 рубля до 20-40-6- рублей. В

20-40-60 рублей


>С уважением
>Геннадий