От Петров Борис
К BlackShark
Дата 15.11.2000 17:06:02
Рубрики Прочее;

Re: Кое-что по структуре войск - ГСВГ, 3 УдА

>Привет!
>>Если где и наврал - не убивайте, не по злому умыслу. Пепел найду - голову сам посыплю...
>
>>- 1 зрп в г.Альтенграбов(там были в т.ч. какие-то зенитные ракетные ПУ - трехосные. Что сие - не знаю)
>
>Оса-МА это...

>>- 2 артполка в г.Альтенграбов (самоходки 2С7 и 2С9, в т.ч. с яд.снарядами)

Как говорил в начале письма - не бейте....
Самоходки выглядели так: удлиненная танковая база, на ней длиннющий ствол, по бокам два вертикальных столба (противооткатные, наверное), у казенной части - железные сиденья для расчета (при стрельбе). Калибров было два - поменее м поболее (но все равно охрененные). Возможно - 270 и 305. Числились в дивизии (хотя, возможно, были и приданными, но именно к дивизии, а не армии).Допускаю, что сие объяснялось следующим - дивизия не смотря на название оставалась, как и в войну, тяжелым танковым корпусом прорыва (имею ввиду по смыслу, а не по названию). Да и на знамени дивизии было написано - корпус, а на знаменах полков - 61,62,63 т.бригада.
По названиям - офицеры называли их именно 2С7 (явно не десантный вариант) и 2С9. Прокомментировать не могу.
>
>2С9 - это Нона-С , авиадесантная самоходка 120мм... 2С7 - это 203мм... они входили только в тяжелоартиллерийские бр... скорее всего они той армии приданы были, но в составе ее..

>>- 2 приданные вертолетные эскадрилии (транспортные МИ8 и боевые МИ24)где-то в р-не г.Магдебург
>
>Скорее всего штурмовой верт.полк был... 40 Ми-24 , 20 Ми-8(17) и 4 Ми-8ПП...


>>по 61 гв.т.п. (комполка - подполковник Хлыстунов)
>>1) 3 т.батальона, в каждом:
>>-30 танков Т64А(20 шт.) и Т64Б(10 шт.)- 4 из них командирские для комбата и командиров рот, т.е. с меньшим боезапасом и более мощной рацией ,
>
>31 танк в тб... т.е. у вас это было 4 командирских (Т-64АК и БК... кажется так) и остальнае А(АВ) и Б(БВ)...

>>- 1 БМП2 в КШМ-варианте, т.е. внутри - стол, рация, настольные лампы на кронштейнах
>
>Хммм, по штату 2 БМП-1КШ...

>>- несколько бортовых грузовиков "Урал"
>>- грузовик "Урал" - кунг с рацией, столом и т.д. - т.е тоже КШМ
>
>Типа того... штатный состав тб 153чел.

Не-е, было поменьше, при том, что штат был полностью укомплектован.
В каждой роте по 33 чел.(командир роты, три взводных, зампотех, замполит, прапорщик, который старшина роты плюс солдаты-сержанты).
В батальоне еще к умноженному на 3 списку - комбат, замполит, начштаба, зампотех освобожденный прапорщик-комсорг, и взвод обеспечения в составе 25-30 человек, с прапором во главе.
Итого где-то 135-140 человек получается.

>>3) зенитная ракетная батарея (ЗРАБАТР - страшное слово), на вооружении были "Шилки"
>
>зенитноартиллерийская.... зарбатр... коли Шилки...
Может путаю, не зенитчик все же. В числе прочего там имелись ракетные ПУ. По 2 направляющих с каждой стороны от башенки, в башне передняя часть - стеклянная. Кажется, на базе БМП

>>4) 3 артдивизиона (самоходки 155 мм и 203 мм, Грады)
>
>Сорри, 152мм... и 203мм у вас вряд ли были... может все же 122??

Да, эскьюз - 122 и 152, а более тяжелые, наверное 203 и 305 - в дивизии.
Дополнение - там еще у тяжелых активно-реактивные снаряды имелись какие-то


>>Помню, было еще что-то большое и транспортное, отдельным гарнизоном располагалось в Альтенграбове, мы там покрышки старые от КРАЗов воровали, чтобы жечь, когда пришлось ранней весной траншею копать.
>
>А ракетчиков с Точка-У под Магдебургом не видали??? Были вроде... ракетная бр

Про ТОчку-У не в курсе. В самом же альтенграбове на территории зрп народ из роты, бегавший в их магазин, видел шахтную ПУ. Что сие - х.з.

>>Борис
>С уважением,BlackShark
Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (15.11.2000 17:06:02)
Дата 16.11.2000 11:30:08

Re: Кое-что по структуре войск - ГСВГ, 3 УдА

Доброе время суток,

>Как говорил в начале письма - не бейте....
>Самоходки выглядели так: удлиненная танковая база, на ней длиннющий ствол, по бокам два вертикальных столба (противооткатные, наверное),

Если столбы то это уравновешивающая система. Поддерживает ствол чтобы цапфы можно было не в центре тяжести ставить.


>>зенитноартиллерийская.... зарбатр... коли Шилки...
>Может путаю, не зенитчик все же. В числе прочего там имелись ракетные ПУ. По 2 направляющих с каждой стороны от башенки, в башне передняя часть - стеклянная. Кажется, на базе БМП

Вот такие?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Петров Борис
К Исаев Алексей (16.11.2000 11:30:08)
Дата 16.11.2000 17:45:43

Re: Кое-что по структуре войск - ГСВГ, 3 УдА

>Доброе время суток,

>>Как говорил в начале письма - не бейте....
>>Самоходки выглядели так: удлиненная танковая база, на ней длиннющий ствол, по бокам два вертикальных столба (противооткатные, наверное),
>
>Если столбы то это уравновешивающая система. Поддерживает ствол чтобы цапфы можно было не в центре тяжести ставить.


>>>зенитноартиллерийская.... зарбатр... коли Шилки...
>>Может путаю, не зенитчик все же. В числе прочего там имелись ракетные ПУ. По 2 направляющих с каждой стороны от башенки, в башне передняя часть - стеклянная. Кажется, на базе БМП
>
>Вот такие?

ОНИ САМЫЕ!!! И были еще артустановки, кажется 4 ствола в башне, калибр 23 или 30 мм
>

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (16.11.2000 17:45:43)
Дата 16.11.2000 18:19:46

Re: Кое-что по структуре войск - ГСВГ, 3 УдА

Доброе время суток,
>ОНИ САМЫЕ!!! И были еще артустановки, кажется 4 ствола в башне, калибр 23 или 30 мм

Такие?
http://pvo.guns.ru/shilka/shilka23-4m.jp

А как обстьояло дело с самоходными носителями ПТУР? "Конкурс" на шасси БРДМ-ки, "Штурм" на шасси МТЛБ?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Петров Борис
К Исаев Алексей (16.11.2000 18:19:46)
Дата 16.11.2000 19:09:11

Re: Кое-что по структуре войск - ГСВГ, 3 УдА

>Доброе время суток,
>>ОНИ САМЫЕ!!! И были еще артустановки, кажется 4 ствола в башне, калибр 23 или 30 мм
>
>Такие?
YES. Оно!
Помню, еще ожидалась замена на тунгуски, но летом 87 их еще не имелось в дивизии. Про армию не знаю
> http://pvo.guns.ru/shilka/shilka23-4m.jp

>А как обстьояло дело с самоходными носителями ПТУР? "Конкурс" на шасси БРДМ-ки, "Штурм" на шасси МТЛБ?

В полку точно не имелось. Сами БРДМ были, но обычные, с НСВТ. У разведчиков и пушкарей (внутри у тех стаяла какая-то хитрая система для наведения).
С противотанковыми средствами вообще как-то херовато обстояло дело. Пару раз видел пехоту, тренировавшуюся с "шайтан-труба". На РПГ не похож - именно труба, диаметром ок.20-30 см., но стреляла с плеча. Противотанковых пушек в полку не имелось, да и вообще колесной артиллерии не было. "Мухи" тоже не видел. Может, на складе и лежали - но никто с ними ни разу не тренировался. Про комплекс "стрела" занли только со слов офицеров, не видели ни разу. Я на тот момент больше знал про стингер и ред-ай.
Противотанковые мины имелись, но количество не знаю. Имелось так же 2 шт миноукладчиков - грузовики, а в кузове бяка, напоминающая дорожный снегоочиститель, только задом наперед.
Наверное, предполагалось бить противника в лоб, по лбу и т.д., и только наступать. Во всяком случае, организацию обороны н разу не отрабатывали - только наступление, стрельба с ходу.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.11.2000 19:09:11)
Дата 16.11.2000 19:20:46

А вот кстати, хорошо что напомнили

>Наверное, предполагалось бить противника в лоб, по лбу и т.д., и только наступать. Во всяком случае, организацию обороны н разу не отрабатывали - только наступление, стрельба с ходу.

Конечно ответ видимо тут и содержится, но все-таки. Изучали ли Вы различные танковые окопы? В особенности интересует окоп для огня "с подскока", то есть огневой позицией ступенькой над позицией наблюдения?

Изучали ли тактику танкистов НАТО, опирающуюся на такие окопы? Изучали ли применительно к себе?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.11.2000 19:20:46)
Дата 16.11.2000 19:29:22

Re: А вот кстати, хорошо что напомнили

Ответ достаточно короткий
1. нет
2.нет
3.нет

Тактика НАТО вообще не изучалась на уровне солдат-сержантов. Офицеры - х.з.

Окоп пришлось только подравнивать на учениыях, уже готовый, только старый. Обычный капонир. Не уверен, что смогли бы с него стрелять - глубок был слишком, а бруствер не снижали (а и не требовал никто) Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.11.2000 19:29:22)
Дата 16.11.2000 19:38:54

Мда :((( (+)

Ну ладно я понимаю ударная армия, нахрен обороняться (хотя конечно это совершенно неверно), но как же вас могли не учить, как и чем будет обороняться противник?! Я просто фигею... Долог был бы путь до Ламанша... :((((

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.11.2000 19:38:54)
Дата 16.11.2000 19:56:16

Re: Мда :((( (+)

>Ну ладно я понимаю ударная армия, нахрен обороняться (хотя конечно это совершенно неверно), но как же вас могли не учить, как и чем будет обороняться противник?! Я просто фигею... Долог был бы путь до Ламанша... :((((

Ну, мы считали - дней 5 максимум, на одной заправке... Правда, подозревали - боеприпасы еще понадобятся :)))
Примечание: в основном мыслили на основе политзанятий, как-никак 3 раза в неделю по 2 часа.
Против нас же стоял какой-то плюгавый 1 корпус Британской Рейнской армии, не считая бундесвера. :)))
Ихний корпус считался противостоящим именно нашей дивизии. У армии, насколько помню, были другие задачи.
С кем там было воевать? Они же наемники и вообще - наймиты капиталистические. ;)

Из еще воспоминаний личных: несколько месяцев проработал в дивизионной "чертежке" - оформление командирских карт. Там народ зашивался, а у меня как-никак 1 незаконченный курс Военмеха - в общем, почти Циолковский с Менделеевым и Лобачевским в одном флаконе.

Рисовали не только карты для учений, но и оперативную обстановку наносили. На одной из карт было отмечено, что в плане ядерного нападения планируется с их стороны на зону ответственности дивизии (32 или 34 яд.удара - авиация, артиллерия), и с нашей (около 40-50 ударов). Все с конкретным указанием - куда они нас трахают, и куда мы их. Карта именно не армейская, а дивизионная.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (16.11.2000 19:56:16)
Дата 17.11.2000 16:48:29

Re: Мда :((((((( (+)

>>Ну ладно я понимаю ударная армия, нахрен обороняться (хотя конечно это совершенно неверно), но как же вас могли не учить, как и чем будет обороняться противник?! Я просто фигею... Долог был бы путь до Ламанша... :((((
>
>Ну, мы считали - дней 5 максимум, на одной заправке...

Этот срок в 5 дней появился после КШУ в конце 70-х, где моделировали применение нами новых Т-80. А вообще-то присоединяюсь к вопросу Василия Фофанова. Зная, что нам в ФРГ противостояло (к боеспособности БРА я бы не относился с такой как у Вас, Борис, иронией), какой основательной была натовская инженерная подготовка ТВД, я всегда утверждал, что без немедленного применения тактического ЯО никакой Ла-Манш нам не светит ни за 5, ни за 7 (это при Гречко), ни за 12 (западные представления о наших взглядах на сроки) дней.

>Против нас же стоял какой-то плюгавый 1 корпус Британской Рейнской армии, не считая бундесвера. :)))
>Ихний корпус считался противостоящим именно нашей дивизии. У армии, насколько помню, были другие задачи.

Можно подробнее? какие задачи?

>С кем там было воевать? Они же наемники и вообще - наймиты капиталистические. ;)

А мы идейные добровольцы (правда в принудительном порядке) :-)))

С ув
Евгений
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (17.11.2000 16:48:29)
Дата 17.11.2000 16:58:30

Re: Мда :((((((( (+)

>(к боеспособности БРА я бы не относился с такой как у Вас, Борис, иронией)

По-моему, с иронией Борис относится не к натовской подготовке, а к ее освещению на политзанятиях.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (17.11.2000 16:58:30)
Дата 17.11.2000 18:06:30

Re: ну не "страна буратино", а? (+)

>>(к боеспособности БРА я бы не относился с такой как у Вас, Борис, иронией)
>По-моему, с иронией Борис относится не к натовской подготовке, а к ее освещению на политзанятиях.

У нас на политзанятиях не подходили к вопросам боевой подготовки с классовой точки зрения. Вроде бы это явный бред. Или в ГСВГ и такое было?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Взаимно, Евгений Путилов
От den~
К Петров Борис (16.11.2000 19:56:16)
Дата 16.11.2000 23:20:14

Re: Мда :((( (+)

Там народ зашивался, а у меня как-никак 1 незаконченный курс Военмеха - в общем, почти Циолковский с Менделеевым и Лобачевским в одном флаконе.

а не поделишься,коллега, на каком факультете пребывал? (после армады в альма-матер вернулся?)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.11.2000 19:56:16)
Дата 16.11.2000 20:04:34

Re: Мда :((( (+)

>Рисовали не только карты для учений, но и оперативную обстановку наносили. На одной из карт было отмечено, что в плане ядерного нападения планируется с их стороны на зону ответственности дивизии (32 или 34 яд.удара - авиация, артиллерия), и с нашей (около 40-50 ударов). Все с конкретным указанием - куда они нас трахают, и куда мы их. Карта именно не армейская, а дивизионная.

А вот кстати. Мы тактическое ЯО сразу собирались применять, для расчистки обороны, или только если они первые по нашим дивизиям вдарят?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (16.11.2000 18:19:46)
Дата 16.11.2000 18:20:28

Фото

Доброе время суток,




>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/