От Тов.Рю
К All
Дата 14.11.2000 13:31:19
Рубрики WWI; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Посмотрите ссылку...

Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm
(слово-то последнее какое!)

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm

...и обратите внимание на колоссальные расхождения в цифрах у разных историков.

С уважением

ЗЫ (спец. для Сибериана). Выводов не делаю! :-)))
От Pout
К Тов.Рю (14.11.2000 13:31:19)
Дата 14.11.2000 14:10:04

Нидер мит дем клизменшвайнен!

>Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm
>(слово-то последнее какое!)

> http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm

>...и обратите внимание на колоссальные расхождения в цифрах у разных историков.


Обратили. У меня при ответах в ВИФ по сю пору выскакивает как подсказка ссылка на работы Земскова
http://www.tuad.nsk.ru/~history/repres/


И тут помнится на запрос иксу55 ее давал .
Земсков имхо- единственный аутентичный источник, основанный на архивных данных.
ЕГО ЗАЖИМАЮТ и не знают. Всякие блядь дядькины некроарифметики отстойные болтаются и котируются оказываются по сей день "в мировом сообществе". Дядькин, Конквест, 40млн медведефф - полный, безнадежный, прокисший отстой. Он есть, а Земскова в природе нет.

Пока его не будет в списках источников, любые подборки такого типа, тем более высосанные из пальца компилятором"оценки"(милллион-другой туда-сюда)можно преспокойно игнорировать.

ГАВНО.
Нидер мит дем некроарифметикише швайнен!


>С уважением
взаимно

зы сорри за эмоции, надоели. Они при виде одного покойника в штаны писяют, а русски миллион туда-сюда на бумажке - за милую душу
От Андрей Раковский
К Pout (14.11.2000 14:10:04)
Дата 17.11.2000 05:59:39

Re: Нидер мит дем клизменшвайнен!

> Обратили. У меня при ответах в ВИФ по сю пору выскакивает как подсказка ссылка на работы Земскова
> http://www.tuad.nsk.ru/~history/repres/

Уже с полгода ссылка
www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html
- сайт перерабатывался ....
Приношу извинения за причиненные неудобства в связи с этим.

> И тут помнится на запрос иксу55 ее давал .
> Земсков имхо- единственный аутентичный источник, основанный на архивных данных.

Полностью согласен. Но есть еще и интересные материалы на www.memo.ru - сайте "Мемориала". При всей политивизированности данного движения они очень аккуратно к цифрам относятся и проделали гиганскую работу по поиску архивов.

С уважением. Андрей Раковский
От Тов.Рю
К Pout (14.11.2000 14:10:04)
Дата 14.11.2000 14:16:28

Я даже не об этом

>зы сорри за эмоции, надоели. Они при виде одного покойника в штаны писяют, а русски миллион туда-сюда на бумажке - за милую душу.

Я России/СССР даже и не касался. Но посмотрите, какая разбежка есть даже по вполне "цивилизованным" странам: Британии, Франции...

Вот что занятно.

С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (14.11.2000 14:16:28)
Дата 14.11.2000 14:23:14

Например:

Но посмотрите, какая разбежка есть даже по вполне "цивилизованным" странам: Британии, Франции...

Первая мировая:

Belgium: 13,716 (Britannica, Compton's, Daivies, Hammond, Tucker) - 88,000 (Eckhardt).
Germany: 1,773,700 (everyone)- 2,400,000 (Eckhardt)
Greece: 5,000 (everyone; Eckhardt) - 26,000 (Urlanis)
Italy: 462,391 (Tucker) - 950,000 (Eckhardt).
Russia: 1,700,000 (everyone) - 1,811,000 (Urlanis) - 2,950,000 (Eckhardt)...

Ну и т.д.

Вот что занятно... и непонятно, если честно.

С уважением
От Pout
К Тов.Рю (14.11.2000 14:23:14)
Дата 14.11.2000 14:40:51

По России и СССР этот источник- отстой


Вот и все что мне видно по именам и цифрам, которые мне и ранише попадались.
Я знаю, кто такой Дядькин, и методы из знаю. А что касается указываемых авторов
по другим ситуациям и странам - они мне мало что говрят, кроме разве что Урланиса.
Вообще по СССР там, в этом всемирном атласе, материала кот наплакал. Китай - это да. Для полноты картины он наклал всего что попалось, а в суть расхождений не вникал


>Но посмотрите, какая разбежка есть даже по вполне "цивилизованным" странам: Британии, Франции...

>Первая мировая:

>Belgium: 13,716 (Britannica, Compton's, Daivies, Hammond, Tucker) - 88,000 (Eckhardt).
>Germany: 1,773,700 (everyone)- 2,400,000 (Eckhardt)
>Greece: 5,000 (everyone; Eckhardt) - 26,000 (Urlanis)
>Italy: 462,391 (Tucker) - 950,000 (Eckhardt).
>Russia: 1,700,000 (everyone) - 1,811,000 (Urlanis) - 2,950,000 (Eckhardt)...

>Ну и т.д.

>Вот что занятно... и непонятно, если честно.

Живых до сих пор считают при переписи плюс минус пять процентов. Чего Вас удивляет, что несчастных мертвых окопников за весь век можно
проинтегрировать.

>С уважением
взаимно
От Андю
К Тов.Рю (14.11.2000 13:31:19)
Дата 14.11.2000 13:42:40

Клевая ссылка...

Приветствую !

Особенно клевы такие высоконаучные замечания:

"Total killed by Stalin during the war years:
Davies: 16-17,000,000 non-war-dead
Rummel: 18,157,000 democides"

"My Estimate: Very roughly, I'd say that Stalin murdered 1M enemy POWs, 1M of his own soldiers, and some 2-4M Soviet civilians during the War. These numbers are consistant with Conquest's estimate of 10M killed by Stalin, 1939 to 1953, and they easily fit into the 7M civilian deaths, leaving room for 1M Jews and several million others to be killed by the Nazis."

При этом немцы НЕ убивали никого на наших оккупированных территорях кроме Jews, Soviet Prisoners of War, Gypsies и Homosexuals + Handicapped, если таковые были. Занавес. :-(((

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (14.11.2000 13:42:40)
Дата 14.11.2000 13:55:21

Там примечание есть...

>Приветствую !

>При этом немцы НЕ убивали никого на наших оккупированных территорях кроме Jews, Soviet Prisoners of War, Gypsies и Homosexuals + Handicapped, если таковые были. Занавес. :-(((

Hitler:
... NOTE: These numbers only include outright murders, but keep in mind that some 18M civilians and 17M soldiers died in the European War. That's 35,000,000 deaths which can probably be blamed on Hitler to one extent or another.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (14.11.2000 13:55:21)
Дата 14.11.2000 15:11:00

Я его видел.

Приветствую !

>>При этом немцы НЕ убивали никого на наших оккупированных территорях кроме Jews, Soviet Prisoners of War, Gypsies и Homosexuals + Handicapped, если таковые были. Занавес. :-(((

>Hitler:
>... NOTE: These numbers only include outright murders, but keep in mind that some 18M civilians and 17M soldiers died in the European War. That's 35,000,000 deaths which can probably be blamed on Hitler to one extent or another.

Слово "probably" во втором предложении со временем, вполне возможно, торжественно водрузят на плечи Сталина, а затем "для кратости" вообще забудут. При этом речь свою я вел о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ уничтожении гражданских лиц в ходе акций возмездия, борьбы с партизанами и пр. Т.е. слово "died" во втором предложении должно бы быть заменено словом "killed" (о цифрах можно и "порассуждать").

Всего хорошего, Андрей.