От Banzay
К Валерий Мухин
Дата 14.11.2000 14:26:46
Рубрики Современность; Танки;

По ПТУР.....


>Вот тут у Вас и скрывается Ваша главная ошибка в логических построениях!!!
>ПТУРы с горизонтальной траекторией полета не вызывают у разработчиков брони (по крайней мере у отечественных) особой озабоченности. Динамическая защита позволяет надежно защищать танк от кумулятивных боеприпасов. По крайней мере сейчас ясно как следует себя вести при росте бронепробития ПТУР.
>ОБПС же наоборот вызывает чувство озабоченности – удержать ОБПС не так просто.
>Кроме того, на подходе массовое применение активной защиты – у ПТУРа есть шансы остаться ВООБЩЕ не удел.!!!

>>Именно в том, что самоходные ПТО сейчас - экзотика.
+++++++++++++++++++++
Наши спецы ну например соавторы учебника по ВГМ при разговоре с ними сегодня утром на эту тему сказали так : "На Птур и кумулятивные боеприпасы и суб боеприпасы любого вида подлета насрать , вот ОБПС это проблема..."
От Исаев Алексей
К Banzay (14.11.2000 14:26:46)
Дата 14.11.2000 14:38:39

Re: По ПТУР.....

Доброе время суток,

>Наши спецы ну например соавторы учебника по ВГМ при разговоре с ними сегодня утром на эту тему сказали так : "На Птур и кумулятивные боеприпасы и суб боеприпасы любого вида подлета насрать , вот ОБПС это проблема..."

Ну твои "эксперты" отличаются простотой слога и рубкой с плеча. Я могу привети прямо противоположные высказывания, заявления о том,Ю что ДЗ нейтрализуется и средства для ее нейтрализации известны и у нас и на Западе. И попробуйте угодать чьи это слова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 14:38:39)
Дата 14.11.2000 15:11:34

Re: По ПТУР.....

Леша! Тебе в один голос приводят слова и «простых» военных и ключевых гражданских специалистов в области защиты, а ты только отмахиваешься и продолжаешь стоить из себя гения всех времен и народов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:11:34)
Дата 14.11.2000 15:22:25

Re: По ПТУР.....

Доброе время суток,
>Леша! Тебе в один голос приводят слова и «простых» военных и ключевых гражданских специалистов в области защиты, а ты только отмахиваешься и продолжаешь стоить из себя гения всех времен и народов.

"Ключевой гражданский специалист" это ты? У меня есть мнение намного более весомое, чем мнение э-э знакомых Банзая и твое.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:22:25)
Дата 14.11.2000 15:33:00

Re: По ПТУР.....

>"Ключевой гражданский специалист" это ты?

У тебя с головой в порядке?
Ключевые (во множественном числе) специалисты, это ключевые специалисты?
Это те, кто делает всю отечественную танковую броню.
Себя я к ним ни в коей мере не отношу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:33:00)
Дата 14.11.2000 15:36:07

Итак, аргументация вновь исчерпана? (+)

>>"Ключевой гражданский специалист" это ты?
>
>У тебя с головой в порядке?

И осуществлен переход на личность собеседника?

По моему постингу комментарии будут?
Или опять ограничимся "наводящими вопросами"?

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (14.11.2000 15:36:07)
Дата 14.11.2000 15:42:46

Re: Итак, аргументация вновь исчерпана? (+)

>И осуществлен переход на личность собеседника?

В порядке ответа на аналогичные действия Исаева.

>По моему постингу комментарии будут?

Которому?

>Или опять ограничимся "наводящими вопросами"?

Дык, ты же все равно не «наводишься».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:42:46)
Дата 14.11.2000 15:54:52

Re: Итак, аргументация вновь исчерпана? (+)


>>По моему постингу комментарии будут?
>
>Которому?

Этому:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/39063.htm

>>Или опять ограничимся "наводящими вопросами"?
>
>Дык, ты же все равно не «наводишься».

А я что зомби, чтобы "наводиться"?
Ты оскорбительно себя ведешь - тебе задают вопрос - ты корчишь из себя всезнайку, но ответа не даешь, тебе приводят аргументы, ты стебаешься.

Меня такой стиль общения не устраивает.
Очень бы не хотелось до него опускаться.

Имей последовательность в отстаивании своей точки зрения или мужество признавать заблуждения.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (14.11.2000 15:54:52)
Дата 14.11.2000 16:09:02

Re: Итак, аргументация вновь исчерпана? (+)

>Этому:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/39063.htm

А что здесь можно прокомментировать? Это же старая дискуссия все что хотели сказать уже сказали. Участвуйте в новом обсуждение.

>А я что зомби, чтобы "наводиться"?

????????????
Я предлагаю вполне определенную логику суждений. Либо ты ее принимаешь, либо нет, причем здесь зомби?

> ты корчишь из себя всезнайку

Где я корчу из себя всезнайку?

>но ответа не даешь, тебе приводят аргументы, ты стебаешься.

Где я не даю ответа на аргументы?

>Имей последовательность в отстаивании своей точки зрения или мужество признавать заблуждения.

Где я не отстаиваю свою точку зрения?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (14.11.2000 16:09:02)
Дата 14.11.2000 16:28:01

Re: Итак, аргументация вновь исчерпана? (+)

>>Этому:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/39063.htm
>
>А что здесь можно прокомментировать?

Финал:
Валерий Мухин: Тем не менее, ПТРК дополнены в многих армиях ПТСАУ.


Капитан: Там, где экономят средства.

Так или не так?


>>А я что зомби, чтобы "наводиться"?
>
>????????????
>Я предлагаю вполне определенную логику суждений. Либо ты ее принимаешь, либо нет, причем здесь зомби?

Нету в твоих суждения логики, не-ту

Или от изучения лингвистики надо переходить к изучению логики? (очень бы не хотелось - не тема для форума :(


>> ты корчишь из себя всезнайку
>
>Где я корчу из себя всезнайку?

В дискуссиях.
Осн. твоя аргументация "рассказали в МВТУ", "когда я работал в НИИ стали.." (про Космос умолчим) - точки зрения, не вписывающиеся в твою систему знаний отвергаются как "дилетантские".

>>но ответа не даешь, тебе приводят аргументы, ты стебаешься.
>
>Где я не даю ответа на аргументы?

Практически нигде.


>>Имей последовательность в отстаивании своей точки зрения или мужество признавать заблуждения.
>
>Где я не отстаиваю свою точку зрения?

Отстаиваешь... весьма своеобразно...
Декларируя умственную ограниченность собеседника.

С уважением
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:33:00)
Дата 14.11.2000 15:35:59

Re: По ПТУР.....

Доброе время суток,
>>"Ключевой гражданский специалист" это ты?
>
>У тебя с головой в порядке?

Я пока на прием информации из космоса не претендую. :-)

>Ключевые (во множественном числе) специалисты, это ключевые специалисты?
>Это те, кто делает всю отечественную танковую броню.
>Себя я к ним ни в коей мере не отношу.

Огласите весь список. :-)
Есть разнгые мнения и не надо рубить с плеча. См. взвешенную мессагу В.Фофанова вместо твоего "Аля-улю, гони гусей, ПТ САУ рулезз!!!".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:35:59)
Дата 14.11.2000 15:39:13

Re: По ПТУР.....

>Огласите весь список. :-)

Открой сайт НИИ стали и посмотри хотя бы на тех, чьи биографии там есть.

>Есть разнгые мнения и не надо рубить с плеча. См. взвешенную мессагу В.Фофанова вместо твоего "Аля-улю, гони гусей, ПТ САУ рулезз!!!".

Ну что же ты так 3.14дить любишь? Где я писал в таком стиле?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:39:13)
Дата 14.11.2000 15:50:08

Re: По ПТУР.....

Доброе время суток,

В общм есть разные мнения уважаемых людей.

>>Есть разнгые мнения и не надо рубить с плеча. См. взвешенную мессагу В.Фофанова вместо твоего "Аля-улю, гони гусей, ПТ САУ рулезз!!!".
>Ну что же ты так 3.14дить любишь? Где я писал в таком стиле?

Писал, писал:
"Вот тут у Вас и скрывается Ваша главная ошибка в логических построениях!!!
ПТУРы с горизонтальной траекторией полета не вызывают у разработчиков брони (по крайней мере у отечественных) особой озабоченности. Динамическая защита позволяет надежно защищать танк от кумулятивных боеприпасов. По крайней мере сейчас ясно как следует себя вести при росте бронепробития ПТУР.
ОБПС же наоборот вызывает чувство озабоченности – удержать ОБПС не так просто.
Кроме того, на подходе массовое применение активной защиты – у ПТУРа есть шансы остаться ВООБЩЕ не удел!!!

>Именно в том, что самоходные ПТО сейчас - экзотика.

Оружие наиболее боеспособных частей.

>Будущего у них нет. Тем более в армиях развитых великих держав.

Грандиозное будущее, тем более в армиях великих держав."

В общем "а по сторонам все лавки, лавки" (С) Манилов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:50:08)
Дата 14.11.2000 15:57:37

Re: По ПТУР.....

>>Ну что же ты так 3.14дить любишь? Где я писал в таком стиле?
>Писал, писал:
>"Вот тут у Вас и скрывается Ваша главная ошибка в логических построениях!!!
>ПТУРы с горизонтальной траекторией полета не вызывают у разработчиков брони (по крайней мере у отечественных) особой озабоченности. Динамическая защита позволяет надежно защищать танк от кумулятивных боеприпасов. По крайней мере сейчас ясно как следует себя вести при росте бронепробития ПТУР.
>ОБПС же наоборот вызывает чувство озабоченности – удержать ОБПС не так просто.
>Кроме того, на подходе массовое применение активной защиты – у ПТУРа есть шансы остаться ВООБЩЕ не удел!!!

И что здесь маниловского? Дилетанту с большими амбициями Леше Исаеву рассказывают о мнение профессионалов о соотношение сложностей защиты от ПТУР и ОБПС.

>>Будущего у них нет. Тем более в армиях развитых великих держав.
>Грандиозное будущее, тем более в армиях великих держав."
>В общем "а по сторонам все лавки, лавки" (С) Манилов.

Так есть бедующее или нет?
Кто-то здесь приводил цитаты из американских документов о задачах которые должны решать эти машины? И не будут ли эти задачи наиболее распространенными в конфликтах ближайшего времени?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:57:37)
Дата 14.11.2000 16:18:17

Re: По ПТУР.....

Доброе время суток,
>И что здесь маниловского? Дилетанту с большими амбициями Леше Исаеву рассказывают о мнение профессионалов о соотношение сложностей защиты от ПТУР и ОБПС.

Мне на дают взвешенное мнение профессионалов(пример см. в ммессаге Фофанова), вешают лапшу в маниловском стиле. Типа ПТУР отстой, ПТ САУ рулезз.


>Так есть бедующее или нет?
>Кто-то здесь приводил цитаты из американских документов о задачах которые должны решать эти машины? И не будут ли эти задачи наиболее распространенными в конфликтах ближайшего времени?

Валера, учи Уставы(в смысле ФМ-ы), я же тебе их даже цитировал. Есть различные операции, где-то легкие силы применимы, где-то нет. У легких сил своя ниша и преувеличивать размах их операций нет оснований.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (14.11.2000 16:18:17)
Дата 15.11.2000 23:37:38

Re: По ПТУР.....

Читаю, Вы ребята свалились на уровень2сам дурак. В 85 я попал в учебку в противотанковый полк, в Мулино. Учили меня на 9П148. В других батареях на 9П149. На тот год конкурс пробивал М1 в лоб, не было тогда DU еще. Штурм-С возьмет и М1А1. Проновые тоько из рекламных сообщений знаю. Нормально учившийся курсант после учебки вполне мог загнать его в ослабленную зону. У меня за время службы 7 пусков ПТУР. По мишени 2х3 м на 2 км, крест по ценру отклонение составляет не более 0.5 м. В войсках, у нас был прапор, который на спор всадил ПТУР в БТР(списаный) с 1500 м, управляя кнюппелем ногой. Из 9 экипажей БМ ПТУР нашей батареи 5 имели реальные пуски с неплохими результатами, см.выше. Т.е могли попась в ослабленные области с высокой вероятность. Конечно ПТУР не отменяет ОБПС, но и нет обратного. И тут спорить нечего. Но и ПТУР не туфта...

>С уважением, TsDV
От Исаев Алексей
К TsDV (15.11.2000 23:37:38)
Дата 16.11.2000 13:16:02

Да я только "за"

Доброе время суток,

Вы только подтвердили мои слова о том, что ПТУР не умер и являлся в 70-е и остается до настоящего времени основным ПТС.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.11.2000 14:38:39)
Дата 14.11.2000 14:55:15

Вы оба правы

Контакт-5 действительно парируется, и способ нам и Западу действительно известен. На этот способ у нас имеется Кактус, способ парирования которого (как и суть которого) Западу не известна.

Как всегда победит обладатель большего количества купилок, то есть сами знаете кто... %(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.11.2000 14:55:15)
Дата 14.11.2000 14:59:57

Re: Вы оба правы

Доброе время суток,
>Контакт-5 действительно парируется, и способ нам и Западу действительно известен. На этот способ у нас имеется Кактус, способ парирования которого (как и суть которого) Западу не известна.

>Как всегда победит обладатель большего количества купилок, то есть сами знаете кто... %(

Короче нормальный поединок средств нападения и защиты. В общем суть в том, что рано огульно списывать ПТУР и превозносить ОБПС. Я с тем же успехом могу утверждать, что ОБПС - отстой и будущее за ПТУР с самонаведения, что будущее за боями вне дистанции прямой видимости.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.11.2000 14:59:57)
Дата 14.11.2000 15:24:24

Списывать что-бы то ни было однозначно рано

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.11.2000 15:24:24)
Дата 14.11.2000 15:25:58

Угу. Против огульного списывания ПТУР я и выступал
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:25:58)
Дата 14.11.2000 15:36:20

Точно проблемы с русским языком!!! (+)

«Кроме того, на подходе массовое применение активной защиты – у ПТУРа есть шансы остаться ВООБЩЕ не удел.!!!»

«Шансы» – т.е. речь идет о ВЕРОЯТНОСТИ наступления данного события.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:36:20)
Дата 14.11.2000 15:41:45

Re: Точно проблемы с русским языком!!! (+)

Доброе время суток,

Уже програсс, начал в Ожегова заглядывать. :-)

>«Кроме того, на подходе массовое применение активной защиты – у ПТУРа есть шансы остаться ВООБЩЕ не удел.!!!»
>«Шансы» – т.е. речь идет о ВЕРОЯТНОСТИ наступления данного события.

А как быть с радужными переспективами использования ПТ САУ? Валера, тебя в прошлой жизни звали Манилов. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.11.2000 15:41:45)
Дата 14.11.2000 15:46:40

Re: Точно проблемы с русским языком!!! (+)

>А как быть с радужными переспективами использования ПТ САУ?

И что? Этих перспектив нет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.11.2000 15:46:40)
Дата 14.11.2000 15:51:09

Re: Точно проблемы с русским языком!!! (+)

Доброе время суток,
>>А как быть с радужными переспективами использования ПТ САУ?
>И что? Этих перспектив нет?

Грандиозных?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Banzay
К Исаев Алексей (14.11.2000 14:38:39)
Дата 14.11.2000 14:48:24

Приводи но не забудь спросить с автора гонорар за рекламму...

>Доброе время суток,

>>Наши спецы ну например соавторы учебника по ВГМ при разговоре с ними сегодня утром на эту тему сказали так : "На Птур и кумулятивные боеприпасы и суб боеприпасы любого вида подлета насрать , вот ОБПС это проблема..."
>
>Ну твои "эксперты" отличаются простотой слога и рубкой с плеча. Я могу привети прямо противоположные высказывания, заявления о том,Ю что ДЗ нейтрализуется и средства для ее нейтрализации известны и у нас и на Западе. И попробуйте угодать чьи это слова.
***********************
Народ простой... военный...

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Banzay (14.11.2000 14:48:24)
Дата 14.11.2000 14:55:16

Re: Приводи но не забудь спросить с автора гонорар за рекламму...

Доброе время суток,

>Народ простой... военный...

Ну я говорю, простые как валенки сибирские и уровень мышления соответствующий.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Banzay
К Исаев Алексей (14.11.2000 14:55:16)
Дата 15.11.2000 10:05:02

Re: Приводи но не забудь спросить с автора гонорар за рекламму...

>Доброе время суток,

>>Народ простой... военный...
>
>Ну я говорю, простые как валенки сибирские и уровень мышления соответствующий.
+++++++++++++++++++++++
Простые советские академики например Академик Ракетно-артилеристской Акадамии Комяженко А.Г.( с уровнем мЫшления и знаний уступающим уровню ну скажем так "дилетантов" в бронезащите танков)
+++++++++++++++++++

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/