От Капитан
К Валерий Мухин
Дата 13.11.2000 11:48:15
Рубрики Современность; Танки;

Вы неисправимы....

>Кто ко мне несколько лет приставал и называл "Евгением Онегиным"?

И ты продолжаешь убеждать меня в моей правоте?

>>Не знаю даже как он читается :(
>
>Ага, не знает. Так и запишем.

НЕ ЗНАЮ. Да - Я НЕ ЗНАЮ что это за тип боевой машины.

>>Но, Валерий, похоже, ты научился у Василия Чобитка - говорить намеками?
>
>А как же будем проверять реакцию.

Или долготерпение?

>>Можно уточняющий вопрос - это к чему?
>>(Нутром чую, что к разговору о ПТ САУ - но доказать не могу )
>
>О нем, о нем родимом. (Однако можно связать и с другой темой: "танк к основное ПТС".)

Уже теплее...

>Наводящий вопрос номер два.
>На вооружение каких подразделений стоит SK-105?

Валерий, ты меня удручаешь... Здесь, что передача "угадай мелодию" или у тебя как обычно "не хватило времени" на то, чтобы написать:
"данная машина состоит на вооружении таких-то подразделений".
Или продолжаем "корчить Онегина"?

>(На всякий случай уточню, что на фото был ikv-91.)

От, спасибо.
Чутье мне подсказывет, что это швед - видимо Швеция и ее вооруженные силы имеет богаьый опыт танковых боев, организации ПТО?
Видимо Швеция занимает значительную часть земного шара?

Валерий, может хватит ломать комедию, и ели тебе есть что сказать - напиши, пож в таком ракурсе,
"Я знаю (думаю) что, в периоды времени с.. по...
танки рассматривались как ПТС в странах ...
В странах ... они НЕ рассматривались как ПТС.
В периоды с.. по.. они Не расматривались как ПТС.

С уважением

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Капитан (13.11.2000 11:48:15)
Дата 13.11.2000 17:31:29

Re: Вы неисправимы....

>НЕ ЗНАЮ. Да - Я НЕ ЗНАЮ что это за тип боевой машины.

Сейчас. Минутку терпения. Может быть, Исаев нам с английского на русский переведет.

>>Наводящий вопрос номер два.
>>На вооружение каких подразделений стоит SK-105?
>Валерий, ты меня удручаешь... Здесь, что передача "угадай мелодию" или у тебя как обычно "не хватило времени" на то, чтобы написать:
>"данная машина состоит на вооружении таких-то подразделений".
>Или продолжаем "корчить Онегина"?

Считайте, что я «Онегина корчу».
Цель моя проста и чиста, как слеза младенца: заставить тебя сделать САМОМУ вывод прямо противоположный твоему первоначальному.
К слову, а не напомнишь ли сообществу суть обсуждаемого вопроса о противотанковых САУ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (13.11.2000 17:31:29)
Дата 13.11.2000 17:41:08

Re: Вы неисправимы....


>Считайте, что я «Онегина корчу».

Прискорбно... Я надеялся на конструктивный диалог :(

>Цель моя проста и чиста, как слеза младенца: заставить тебя сделать САМОМУ вывод прямо противоположный твоему первоначальному.

Упс! Не больше, не меньше...

>К слову, а не напомнишь ли сообществу суть обсуждаемого вопроса о противотанковых САУ.

Всенепременно.
Итак я утверждал, что в настоящее время функции борьбы с танками в основном переданы ПТРК.
Ты же утверждал, что пушечные САУ пользуются большой популярностью в этой "нише".
Итак ты пока привел ТРИ примера
1.опытная САУ 2С25 (Россия)
2.колесная САУ (ЮАР)
3.Hagglunds Vehicle ikv-91 (Швеция)

Чтож видимо это действительно свидетельствует об "общемировых тенденциях" и "повальном увлечении" :(

С уважением
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Exeter
К Капитан (13.11.2000 17:41:08)
Дата 13.11.2000 18:46:02

Re: Нахально вставлю пятачок... :-))

Нахальный привет!

>
>Всенепременно.
>Итак я утверждал, что в настоящее время функции борьбы с танками в основном переданы ПТРК.
>Ты же утверждал, что пушечные САУ пользуются большой популярностью в этой "нише".
>Итак ты пока привел ТРИ примера
>1.опытная САУ 2С25 (Россия)
>2.колесная САУ (ЮАР)
>3.Hagglunds Vehicle ikv-91 (Швеция)

>Чтож видимо это действительно свидетельствует об "общемировых тенденциях" и "повальном увлечении" :(

Можно еще австрийский SK-105 "Кирасир" вспомнить. Тоже состоит в противотанковых частях.
Тем не менее странно, где это уважаемый Валерий Мухин противотанковые САУ сейчас узрел. Только нейтралы - шведы, да австрийцы. В обоих случаях, как я понимаю, это специфические "дешевые" агрегаты, заточенные под борьбу с советскими Т-54/55/62 и моментально устаревшие с появлением танков следующего поколения. По той же причине в ФРГ был снят с вооружения в 70-е годы 90-мм "Ягдпанцер" (и частично переделан в СПТРК "Ягуар-2", кстати).
В ЮАР - "Руикат" машина вообще специфическая, и скорее многоцелевая, коль она позиционировалась на замену "Эланду".
Вы бы еще советское "Жало-С" вспомнили...

Так что, извините за нахальство, Капитан прав!!!! :-))


С уважением, Exeter
От Валерий Мухин
К Exeter (13.11.2000 18:46:02)
Дата 13.11.2000 19:24:04

Re: Нахально вставлю пятачок... :-))


>Можно еще австрийский SK-105 "Кирасир" вспомнить. Тоже состоит в противотанковых частях.

Блин. Я про него уже раз восемь написал, но у моих собеседников ни какой реакции.

>Тем не менее странно, где это уважаемый Валерий Мухин противотанковые САУ сейчас узрел.

Почему сейчас? Я довольно давно пытался втолковать Капитану, что ПТ САУ скорее живы, чем мертвы. Он довольно долго просил продолжить диалог. Вот я и продолжаю.

>Только нейтралы - шведы, да австрийцы.

Итальянцы – «Центурио». Надо еще репу почесать вроде бы не единственные это машины.

>В обоих случаях, как я понимаю, это специфические "дешевые" агрегаты, заточенные под борьбу с советскими Т-54/55/62 и моментально устаревшие с появлением танков следующего поколения.

С чего это ikv-91 устарел? Они его проапгрейдили до 105 мм. И потом, что за термин «дешевые агрегаты»? А самоходные ПУ ПТУР это «дорогие»?

>По той же причине в ФРГ был снят с вооружения в 70-е годы 90-мм "Ягдпанцер" (и частично переделан в СПТРК "Ягуар-2", кстати).
>В ЮАР - "Руикат" машина вообще специфическая, и скорее многоцелевая, коль она позиционировалась на замену "Эланду".

Это Капитан путает. Мы про «Центурио» говорили.

>Вы бы еще советское "Жало-С" вспомнили...

>Так что, извините за нахальство, Капитан прав!!!! :-))

Прошу прощение, в чем он прав?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Exeter
К Валерий Мухин (13.11.2000 19:24:04)
Дата 13.11.2000 19:54:16

Re: Нахально вставлю пятачок... :-))

Уважаемый Валерий Мухин!



>>Тем не менее странно, где это уважаемый Валерий Мухин противотанковые САУ сейчас узрел.
>
>Почему сейчас? Я довольно давно пытался втолковать Капитану, что ПТ САУ скорее живы, чем мертвы. Он довольно долго просил продолжить диалог. Вот я и продолжаю.

Е:
По-моему, все-таки, скорее мертвы, чем живы :-)) Новых, за исключением "Чентауро" нет уже лет 30. А у великих держав - и того более. А "Чентауро" - больно специфический/экзотический механизьм. Скорее, свидетельство того, что итальянцы вообще не собираются воевать с серьезным противником, и окончательно переходят на интервеционно-колониальную модель армии. "Ариете" зарубили, а "Кентавриков" делают. Кстати, и 2С25, и AGS (М8) - то же, для ВДВ и интеревенционных частей. Десантные "эрзацы" танков, не более. Линия, восходящая скорее к "Шеридану" и пр. легким танкам, чем к САУ.



>>В обоих случаях, как я понимаю, это специфические "дешевые" агрегаты, заточенные под борьбу с советскими Т-54/55/62 и моментально устаревшие с появлением танков следующего поколения.
>
>С чего это ikv-91 устарел? Они его проапгрейдили до 105 мм. И потом, что за термин «дешевые агрегаты»? А самоходные ПУ ПТУР это «дорогие»?

Е:
"Дешевые" тем, что они дешевле ОБТ. Разве не в этом один из главных смыслов ПТ САУ? Вообще, дешевизна - единственное преимущество СПТО перед ОБТ. "Оружие бедных", так сказать :-)) Вот у китаезов вроде есть 120-мм СПТО.
И разве шведы Ikv-91 перевооружили на 105-мм?? Я об этом не слышал. Ну, если перевооружили, то это наглядное свидетельство устарелости их 90-мм пушки, которая вряд ли "покатит" против Т-64/72/80. И австрийцы не случайно испытывали еще в 80-е годы SK-105A3 со 105-мм пушкой М68 взамен штатной низкоимпульсной французской 105-мм гладкостволки.
А СПТРК может и не дешевле, но имеют бОльшую бронепробиваемость изначально (по сравнению с теми же 90-мм), и имеют большие возможности по модернизации в этом отношении - модифицированную ПТУР с новой БЧ проще поставить.
Еще раз повторю - пример "Ягдпанцера", ставшего "Ягуаром-2", очень показателен. В сильнейшей армии Запада!

Можно вспомнить 120-мм противотанково-противовертолетную САУ "Жираф", которую в 80-е годы разрабатывали в ФРГ, но от которой отказались, насколько я понимаю, именно в силу недостаточно высокой бронепробиваемости, и отказались, видимо, в пользу разработки 140-мм танковой пушки.

>
>>Так что, извините за нахальство, Капитан прав!!!! :-))
>
>Прошу прощение, в чем он прав?

Е:
Именно в том, что самоходные ПТО сейчас - экзотика. Будущего у них нет. Тем более в армиях развитых великих держав.


С уважением, Exeter