От Константин Федченко
К Sfj
Дата 07.11.2000 19:58:52
Рубрики Прочее; 1941; Фортификация;

Re: У кого есть схема размещения ДОТов на Сов-Финской границе ? Наших и финских (-)

>Приветствую всех !


А какой именно период интересует?
Что касается 1939-41 годов:



"СОСТОЯНИЕ ГЛАВНОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ

Итак, к концу осени 1939 г. основные фортифи-кационные работы на главной полосе финской обо-роны завершены еще не были. В состоянии боеготов-ности там находилось (учитывая и недостроенный укрепузел Муолаанярви-Салменкайта) 74 старых одноамбразурных пулеметных ДОТ фронтального огня, 48 новых и модернизированных ДОТ, имевших от одной до четырех пулеметных амбразур фланки-рующего огня, 7 артиллерийских ДОТ* и один пулеметно-артиллерийский капонир. В общей сложности -130 долговременных огневых сооружения были рас-положены по линии длиною около 140 км от берега Финского залива до Ладожского озера. От линии го-сударственной границы до позиций главной оборо-нительной полосы никаких иных долговременных сооружений у финнов не было. Западный фланг глав-ной полосы был удален от границы на 50 км, а восточный - на 16 км. Передовые части Красной Ар-мии достигли восточного фланга финских укреп-лений уже на пятый день наступления (04.12.39.). К западному флангу главной оборонительной полосы части РККА подошли 14.12.39. До центрального укрепрайона главной оборонительной полосы (укрепузла "Ма:", "Ма", "Мu") советские войска не дошли добрый десяток километров, заняв оборону перед полевыми позициями финнов. До начала генераль-ного наступления РККА укрепузлы "Ка", "Ко", "N", "К", "Kai", "Nr", "R" и "Н" находились в финском тылу на расстоянии 3-20 км от линии фронта.
Непосредственно линию фронта с декабря 1939 г. до середины февраля 1940 г. поддерживало только 11 укрепузлов из имевшихся 22-х, а именно:
"Ink", "Sk", "Sj", "Le", "Su", "La", "No", "Ki", "Sa", "Ke" и "Tai", которые располагались на передовой. В зоне соприкосновения с противником находилось в общей сложности чуть более 50 боеготовых долго-временных огневых сооружения, 14 укрытий и 3 пе-хотных позиций, т.е. всего 69 каменно-бетонных и железобетонных укреплений (в это число входят 39 со-оружений старой постройки и 30 модернизирован-ных или вновь построенных). Из них четыре ДОТ укрепузла "Tai" были захвачены и уничтожены со-ветскими саперами уже в первых декабрьских боях.
Как упоминалось ранее, защищенные сетью траншей, противотанковых и противопехотных заг-раждений, долговременные сооружения главной обо-ронительной полосы препятствовали дальнейшему продвижению Красной Армии вглубь Финляндии с на-чала декабря 1939 г. по 11 февраля 1940 г. За это время многие долговременные сооружения получили серьезные повреждения в результате сильнейших артобстре-лов, некоторые были даже полностью разрушены по-паданиями тяжелых 203-мм гаубичных снарядов. Не-сколько ДОТ было взорвано советскими саперами во время штурма, но подавляющая часть финских форти-фикационных сооружений была уничтожена по прика-зу советского военного командования уже после окон-чания боевых действий на всей территории, занятой Красной Армией.
" текст и схема - из "Линия Маннергейма", Спб, Нордмед-издат, 2000.

в 39 году на финской границе находился советский Карельский УР - 196 ДОС, по фронту - 80 км, в глубину - 2-5 км, 2 кадровых опулаб, по развертыванию - еще 6.

к лету 41 на новой границе находились Мурманский (30/12/12), Сортавальский (30/10/10), Кексгольмский (-/-/-) и Выборгский (130/44/32) УРы (в скобках - количество ДОС - строящихся/построенных/боеготовых).
В них было развернуто ОПУЛАБ: Мурманский - 2, Выборгский - 1)

К сожалению, подробной схемы расположения ДОС у меня нет
>Всех благ
С уважением
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (07.11.2000 19:58:52)
Дата 08.11.2000 04:19:10

Re: У кого есть схема размещения ДОТов на Сов-Финской границе ? Наших и финских (-)

>Итак, к концу осени 1939 г. основные фортифи-кационные работы на главной полосе финской обо-роны завершены еще не были. В состоянии боеготов-ности там находилось (учитывая и недостроенный укрепузел Муолаанярви-Салменкайта) 74 старых одноамбразурных пулеметных ДОТ фронтального огня, 48 новых и модернизированных ДОТ, имевших от одной до четырех пулеметных амбразур фланки-рующего огня, 7 артиллерийских ДОТ* и один пулеметно-артиллерийский капонир. В общей сложности -130 долговременных огневых сооружения

Кауфман и Юрга в "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище.
Раскладку по секторам можете найти по ссылке:
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (08.11.2000 04:19:10)
Дата 08.11.2000 05:27:58

Re: У кого есть схема размещения ДОТов на Сов-Финской границе ? Наших и финских (-)

>>Итак, к концу осени 1939 г. основные фортифи-кационные работы на главной полосе финской обо-роны завершены еще не были. В состоянии боеготов-ности там находилось (учитывая и недостроенный укрепузел Муолаанярви-Салменкайта) 74 старых одноамбразурных пулеметных ДОТ фронтального огня, 48 новых и модернизированных ДОТ, имевших от одной до четырех пулеметных амбразур фланки-рующего огня, 7 артиллерийских ДОТ* и один пулеметно-артиллерийский капонир. В общей сложности -130 долговременных огневых сооружения
>
>Кауфман и Юрга в "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище.
>Раскладку по секторам можете найти по ссылке:
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

количество и виды оборонительных сооружений линии Манергейма - вопрос, подлежащий уточнению по финским документам.Никаким советским данным доверять нельзя: после войны 1939-40 г.г. на финской укреплинии работала комиссия НКО. В отчете она указала, что линия Манергейма состояла из 296 долговременных железобетонных и 897 гранитных сооружений, часть из которых могла выдержать попадание 152-203 мм снарядов.Из отчета эти цифры попали в академические учебники, а выпускники академий сами стали авторами множества книг...

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (08.11.2000 05:27:58)
Дата 08.11.2000 09:47:28

Вопрос о доверии...

Здравия желаю!...

>...Никаким советским данным доверять нельзя

Это почему-же???

Как раз Советские описания линии наиболее соответствуют действительности (по сравнению с публикациями 1991-1999 годов)... Причем многие из них публиковались не для широких масс населения, а с целью обучения, как опыт и т.д...

Никто никакого секрета из нее не делал...

И по количеству сооружений тоже недалеко от истины,
весьма близко к финским источникам...

Вот например: "О мощи основной оборонительной полосы на Карельском перешейке говорят следующие цифры: 194 железобетонных сооружения и 805 дерево-каненно-земляных огневых точек захвачены Красной Армией в боях на линии Маннергейма."...

Это отсюда: http://fortress.vif2.ru/biblio/hrenov/

А еще лучше найти отчет Карбышева о линии Маннергейма...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (08.11.2000 09:47:28)
Дата 08.11.2000 12:37:59

Re: Вопрос о доверии...

>А еще лучше найти отчет Карбышева о линии Маннергейма...


Цифры из этого отчета я уже привел.Так что извините...
От Олег...
К Глеб Бараев (08.11.2000 12:37:59)
Дата 08.11.2000 13:12:06

Пара вопросов?

Здравия желаю!...

Нет ли самого отчета???

Почему Вы не склонны доверять Советским источникам???

Спасибо...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (08.11.2000 13:12:06)
Дата 08.11.2000 13:39:28

Re: Пара вопросов?

>Здравия желаю!...

>Нет ли самого отчета???

Нет - только ссылка на него.

>Почему Вы не склонны доверять Советским источникам???

1.Первоисточником по финским сооружениям могут быть только финские документы об их сооружении. Все остальное - неважно, советское германское или американское - вторично.
2.Именно в советских источниках наблюдается большой разнобой в сведениях о линии Манергейма.Вазможной причиной этого является некритическое использование боевых документов войны 1939-40 г.г.
От Sfj
К Константин Федченко (07.11.2000 19:58:52)
Дата 07.11.2000 20:30:25

Re: Хотелось бы с привязкой к карте (+)

Приветствую всех !

Константин, дело в том, что каждый год ездим по грибы-ягоды в район болота Неодолимое (6-8 км. севернее пос. Гарболово). Там стоит нечто железо-бетонное, поросшее малиной. Хочу узнать побольше. Эт первое.
Второе - почитал в "свалке" отчет Никольского о "саммите" в Шибановых горках. Я сам не спец, как говорится "чукча не писатель, чукча читатель", но завидки взяли. А под влиянием заключительной части отчета родилась мысль
- А не организовать ли ПОЛЕВОЙ ВЫХОД ;) ВИФ летом 2001 года на Карельский перешеек, а? На какой-нибудь из ДОТов. Разбить палатки, да пообщаться как следует.

Всех благ, Сергей
От Басов
К Sfj (07.11.2000 20:30:25)
Дата 08.11.2000 10:27:29

А мы уже... (+)

>Приветствую всех !

Взаимно!!!
Рад, что нашего полку фортификаторов прибывает.

>Константин, дело в том, что каждый год ездим по грибы-ягоды в район болота Неодолимое (6-8 км. севернее пос. Гарболово). Там стоит нечто железо-бетонное, поросшее малиной. Хочу узнать побольше. Эт первое.
>Второе - почитал в "свалке" отчет Никольского о "саммите" в Шибановых горках. Я сам не спец, как говорится "чукча не писатель, чукча читатель", но завидки взяли. А под влиянием заключительной части отчета родилась мысль
>- А не организовать ли ПОЛЕВОЙ ВЫХОД ;) ВИФ летом 2001 года на Карельский перешеек, а? На какой-нибудь из ДОТов. Разбить палатки, да пообщаться как следует.

>Всех благ, Сергей

Не далее, чем 6 ноября я, Олег... и Олег К проехались по Москве, осмотрели укрепления Новоспасского и Симонова монастырей. С собой было 2 фотоаппарата. Надеемся, что что-то получится. Полагаю, что это не последний наш выезд. В плане - Кашира и Троицкий Белопесоцкий монастырь. Если кто-то хочет присоединиться - милости просим.
С уважением к сообществу...
От Вадим Жилин
К Sfj (07.11.2000 20:30:25)
Дата 07.11.2000 23:21:34

Re: Хотелось бы с привязкой к карте (+)

Приветствую Вас.
>Второе - почитал в "свалке" отчет Никольского о "саммите" в Шибановых горках. Я сам не спец, как говорится "чукча не писатель, чукча читатель", но завидки взяли. А под влиянием заключительной части отчета родилась мысль
>- А не организовать ли ПОЛЕВОЙ ВЫХОД ;) ВИФ летом 2001 года на Карельский перешеек, а? На какой-нибудь из ДОТов. Разбить палатки, да пообщаться как следует.

Сохрани Вас Господи от этого "саммита"!!! Там в какой-то момент светит солнце - а через полчаса сыпит град, и дальше в этом ключе. А комары..... Эта Балтика слева и Ладога справа - это кошмар какой-то, чтоб я так жил! Да там ВИФ2 перестанет существовать как класс :-((

ЗЫ. А Шыбановы Горки - это хде?С Уважением, Вадим Жилин.
От Sfj
К Вадим Жилин (07.11.2000 23:21:34)
Дата 07.11.2000 23:59:06

Re: Обижаете ! :) (+)

Приветствую всех !
>Сохрани Вас Господи от этого "саммита"!!! Там в какой-то момент светит солнце - а через полчаса сыпит град, и дальше в этом ключе. А комары..... Эта Балтика слева и Ладога справа - это кошмар какой-то, чтоб я так жил! Да там ВИФ2 перестанет существовать как класс :-((

Вадим, а Вы сам откуда?
Вы кем-то очень сильно запуганы :)
На самом деле у нас все не так страшно. Была бы палатка, костерок организовать ... А воздух какой, лепота.
А комары - все зависит от весны. Если дождливая - то многовато, если сухая - то меньше.
С другой стороны, рассуждать об армии сидя в кресле это здорово, но иногда и поразмяться надо ;)



>ЗЫ. А Шыбановы Горки - это хде?
Это к москвичам, а еще лучше почитайте на свалке отчет.
Всех благ, Сергей
От Вадим Жилин
К Sfj (07.11.2000 23:59:06)
Дата 08.11.2000 04:47:14

Re: Ну уж нет! (+)

Приветствую Вас.

>Вадим, а Вы сам откуда?
Живу в Москве с 89 г.
Сам из Челябинской обл., г.Златоуст.
>Вы кем-то очень сильно запуганы :)
Никогда :-((
>На самом деле у нас все не так страшно.
Бывал....
>Была бы палатка,
Да ну Вас .... к лешему....
>костерок организовать ...
... душу травите .... черт ...
>А воздух какой, лепота.
... жестокий Вы человече.....
>А комары - все зависит от весны. Если дождливая - то многовато, если сухая - то меньше.
....и под картошечку в зале "Наркомовских" ... или под уточку или селезня..........:-)))))))))
А с "клюшкой" пройтись в Ваших краях! Осенью утка, зимой заяц, февраль - лиса на течке.
Черт (!!!), времени совсем нет .
>С другой стороны, рассуждать об армии сидя в кресле это здорово, но иногда и поразмяться надо ;)
"рассуждать об армии" в смысле службы или всмысле истории?
1. Всмысле службы я, как потомственный Дембель могу и сидя в кресле :-)))))))
2. В смысле истории ... как-то всё с книгами да возле компа.

Но "поразмяться надо"!!!!!!

>>ЗЫ. А Шыбановы Горки - это хде?
>Это к москвичам, а еще лучше почитайте на свалке отчет.
На свалке не видел, видел какое-то "пиво" вроде у Мухина на сайте.
>Всех благ, Сергей

ЗЫ. "Саммит" не должен превращаться в "борьбу за жизнь" (это я о Карельском перешейке). Просто несложно: собрались, вмазали! Хотя, я всего лишь посетитель, а про то, что Вы говорите - это в Шибановых горках похоже была попойка собственно сотрудников и приближенных ВИФ2 (субъ. мнение).

С Уважением, Вадим Жилин.
От Константин Федченко
К Sfj (07.11.2000 20:30:25)
Дата 07.11.2000 22:10:24

Re: Хотелось бы с привязкой к карте (+)

>Приветствую всех !

>Константин, дело в том, что каждый год ездим по грибы-ягоды в район болота Неодолимое (6-8 км. севернее пос. Гарболово). Там стоит нечто железо-бетонное, поросшее малиной. Хочу узнать побольше. Эт первое.

А где это относительно более крупных населенных пунктов? А то Гарболово на моей 1,5 млн карте нет. Еще было бы интересно направление секторов обстрела, хотя бы примерно - чтобы понять, на чьей стороне ДОТ.

>Второе - почитал в "свалке" отчет Никольского о "саммите" в Шибановых горках. Я сам не спец, как говорится "чукча не писатель, чукча читатель", но завидки взяли. А под влиянием заключительной части отчета родилась мысль
>- А не организовать ли ПОЛЕВОЙ ВЫХОД ;) ВИФ летом 2001 года на Карельский перешеек, а? На какой-нибудь из ДОТов. Разбить палатки, да пообщаться как следует.

Я - за :-)
>Всех благ, Сергей
С уважением
От Sfj
К Константин Федченко (07.11.2000 22:10:24)
Дата 07.11.2000 23:38:17

Re: Хотелось бы с привязкой к карте (+)

Приветствую всех !
>А где это относительно более крупных населенных пунктов? А то Гарболово на моей 1,5 млн карте нет. Еще было бы интересно направление секторов обстрела, хотя бы примерно - чтобы понять, на чьей стороне ДОТ.

Если есть на карте Васкелово, то это километров 10 на северо-восток. Болото (10х10 км, это и есть Неодолимое), с запада течет река Вьюн. Южнее Неодолимого
км. в 8 есть 3 озерца небольших. Вот около одного из них ДОТ и стоит. Насчет секторов обстрела сказать смогу дай бог осенью след. года :).
Всех благ, Сергей
От Константин Федченко
К Sfj (07.11.2000 23:38:17)
Дата 08.11.2000 01:35:02

дополнение

долговременных линий 41-44 годов там тоже не было - в 42 финны построили линию по Вуоксе от г. Тайпале (Соловьево) через оз. Красное, Правдинское, Нахимовское, по р. Гладышевка к г.Ваммелсуу (Черная Речка).


С уважением
От Константин Федченко
К Sfj (07.11.2000 23:38:17)
Дата 08.11.2000 00:38:05

Re: Хотелось бы с привязкой к карте (+)

>Приветствую всех !
>>А где это относительно более крупных населенных пунктов? А то Гарболово на моей 1,5 млн карте нет. Еще было бы интересно направление секторов обстрела, хотя бы примерно - чтобы понять, на чьей стороне ДОТ.
>
>Если есть на карте Васкелово, то это километров 10 на северо-восток. Болото (10х10 км, это и есть Неодолимое), с запада течет река Вьюн. Южнее Неодолимого
>км. в 8 есть 3 озерца небольших. Вот около одного из них ДОТ и стоит. Насчет секторов обстрела сказать смогу дай бог осенью след. года :).

Вообще-то этого достаточно, ИМХО, чтобы утверждать, что ДОТ - из Карельского УР, постройки до 39 года. Гарболово - как раз в пределах советского предполья старой границы.

>Всех благ, Сергей
С уважением