От ash
К Олег К
Дата 05.11.2000 17:39:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Опять соврамши.

>
>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,

Опять соврамши. Красная Армия никого не
спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
в Польшу Красные Казачьи части устраивали
еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
в местах, населенных евреями.
Напуганное размахом бандитизма красных
казаков, командование 1-ой Конной Армии
(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
150 казаков-погромщиков.

ash
От Василий(ABAPer)
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 10:16:06

По поводу зверств.

Мое почтение.

Рекомендую книгу Мельгунова "Красный террор".


С уважением,
Василий..
От ash
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 08:35:27

Дополнение: о погромщиках

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.
> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

> ash

За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
Армией районах Польши (имеется ввиду поход
на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

ash
От СОР
К ash (06.11.2000 08:35:27)
Дата 07.11.2000 09:48:03

Забыли добавить про еврея Троцкого главного погромщика(-)

>>>
>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>
>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>в местах, населенных евреями.
>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>150 казаков-погромщиков.
>
>> ash
>
> За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
>Армией районах Польши (имеется ввиду поход
>на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
>казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
>были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
>погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

> ash
От Олег К
К ash (06.11.2000 08:35:27)
Дата 06.11.2000 16:36:03

Re: Дополнение: о погромщиках


> За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
>Армией районах Польши (имеется ввиду поход
>на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
>казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
>были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
>погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

Ну почему же они черносотенные то? аргументировать будете или так прилипла к языку революционная фразеология. что без нее никуда?

Кстати Ваше сообщение подтверждает мой постинг Ярославу который Вы пытались опровергнуть. Вот если бы я был соврамши - им бы дали медаль. А бабеля расстреляли. А тут как видим все было гм... ну не так.
От Олег К
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 00:28:11

Re: Опять соврамши.

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы.

которые в некотором смысле соовпадали синтересами некоторых других :)))

Вы почитайте прессу тех времен, нота за нотой советского правительства - польскому о прекращении варварских погромов беззащитного еврейского населения.

А насчет шкурных интересов давайте не начинать, а то я вам фамилии руководителей советского государства и армии тех времен приводить начну. :)

>Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.

Про черносотенные традиции, только вы уж мне не рассказывате ладно? В Вашем исполнении эта часть истории звучит весма по ленински, только подход не классовый, а нацистский.

Ваши соплеменники составляи большинство в революционных организациях всех типов, а особенно в радикальных, и в организации погромов участвовали, им же надо было пднимать как то еврейскую массу на революционный "подвиг", и рев. законность внедряли. А то что там кто то из революционного воинства не понял. что рев законность к евреям не относится, так это увы. Плохо объясняли, потом то вышел закон об антисемитизме и за одно слово жид, расстреливали на раз.

> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

По тем временам расстрелять 150 человек, это было рядове событие. Мелочь. Кстати а когда русских или поляков грабили это в Ваш счет не записывается? Понятно что в еврейской энциклопедии такого не пишут. Или пишут?

От Ярослав
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 05.11.2000 17:55:30

Re: Опять соврамши.

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.
> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

> ash

Уважаемый ash!
меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
Заранее благодарен.
С уважением
Ярослав
От ash
К Ярослав (05.11.2000 17:55:30)
Дата 05.11.2000 19:16:55

Re: Опять соврамши.

>>>
>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>
>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>в местах, населенных евреями.
>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>150 казаков-погромщиков.
>
>> ash
>
>Уважаемый ash!
>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>Заранее благодарен.
>С уважением
>Ярослав

ПРиветствую!
Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
С уважением,
ash
P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
ответить Вам вскорости.
От Siberiаn
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 06.11.2000 09:23:02

Типичный пример национального перевода стрелок с больной головы на здоровую(+)

>>>>
>>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>>
>>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>>в местах, населенных евреями.
>>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>>150 казаков-погромщиков.
>>
>>> ash
>>
>>Уважаемый ash!
>>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>>Заранее благодарен.
>>С уважением
>>Ярослав
>
> ПРиветствую!
> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.
*****************************************
Бабеля сам то где служил? Чекистом. Реализовывал своё самолюбие - то есть делал то что вам, увы, не суждено сделать - бегать с маузером и угнетать русских и украинцев. А его в свидетели записали))))))))
Да он сам и есть погромщик. Погромщик русских. И списочек этих погромов такой, что Германии и не снился. Не расплатится Израиль во веки вечные. За несколько милионов погибших евреев "откат" до сих пор немцы платят. А за десятки миллионов русских кто будет башлять? Или это рэволюционный мусор. Забудем типа?
Ну-ну...
А я считаю надо выставить счет Израилю за деятельность лиц еврейской национальности во время самых больших потерь русского населения России. ИМХО это до 1952 года. После этого влияние еврейского лобби ослабло. Причин много. Кто мне может дать грамотный ответ? Германия то платит. А чем немцы хуже? Причем Германия ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ.
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩАЯ ОБЩЕГО С ТРЕТЬИМ РЕЙХОМ.
И ПЛАТИТ!!!
Ссылочки на добровольность выплат не принимаются. Я взрослый уже и мне втирать не надо)))
И еще - я мирный человек. У меня много евреев друзей. Немцев тоже. Это не национальный подкол и не антисемитизм(хотя семитов-арабов я как то "не очень")
ПРОСТО ВОПРОС - почему немцы башляют евреям за загубленные 6 миллионов евреев (цифру не обсуждаю -хотя...) а русским - за в несколько раз бОльшие потери - нет?
Почему при активном участии евреев созданы условия для гибели десятков миллионов русских - а башлять Израиль не хочет?
Кстати и ФРГ и Израиль образованы чуть не в один год.

Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
То есть русским он обязан. А вот чем русские евреям обязаны? Думаю, ничем. Ну и жили бы и жили. Ни мы вам, ни вы нам. Не нужны нам эти "блад мани" ни с вас ни с немцев. Россия - самодостаточная величина. Но ведь гундеж уже этот достал - что мы у кого-то задолжали. Утомляет меня уже эта трепотня, про то что русские якобы в долгу. В моральном. В материальном. Заткнулись бы лучше - а то сами без штанов останетесь

Siberian
РС Ярославу: Батька Симон вас бы расстрелял, Слава, за одни сомнения в том как надо "щирому петлюровцу" общаться с евреями. Неужели вы сомневаетесь в том что отношения тогда на Украине украинских националистов с евреями были далеки от тех нежных сантиментов, которые вы тут затеяли с Ашем?))) Я понимаю, что из ненависти к евреям и русским трудно выбирать. Но вы похоже определились)))
От ash
К Siberiаn (06.11.2000 09:23:02)
Дата 06.11.2000 14:28:56

Re: Типичный пример национального перевода стрелок с больной головы на здоровую(+)



>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
*************************************
Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
Сиберьяна мне делить нечего...
А вот если бы мои деды и другие близкие
не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
сейчас рабами у немецких колонистов

ash
От Siberiаn
К ash (06.11.2000 14:28:56)
Дата 06.11.2000 16:36:13

Еще одна версия о том кто победил нацизм(+)



>>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
>*************************************
> Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
>Сиберьяна мне делить нечего...
> А вот если бы мои деды и другие близкие
>не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
>что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
>сейчас рабами у немецких колонистов

> ash
*****************************************
Оказывается сейчас русские могут торговать в лавочках, потому что евреи обеспечили им светлое будущее, героически сражаясь в рядах советской и британской армий против фашизма.
Ваше заявление почти верное, но, как дипломированный энергетик, заявляю - у вас сдвиг по фазе, милейший. Сами то верите в то что говорите? Претензии на спасение евреям - действительно внесшим вклад в борьбу с нацизмом - можно предьявлять кому угодно, и амерам и британцам и прочим, такскать, воякам. Но Россию то в покое оставьте.
Смешите людей и гневите Бога. А ведь Он воздает за это дело потом - еще не поняли?

Siberian
От ash
К Siberiаn (06.11.2000 16:36:13)
Дата 06.11.2000 18:05:43

Re: Еще одна версия о том кто победил нацизм(+)



>Ваше заявление почти верное, но, как дипломированный энергетик, заявляю - у вас сдвиг по фазе, милейший.

Как специалист по диагностике больших
компьютерных систем торжественно заявляю,
что у вас происходит несанкцинированный завал из режима in-line в режим оff-line
И вообще, нужна проверка системы синронизации при работе в Real Time
ash
От Администрация (Novik)
К ash (06.11.2000 18:05:43)
Дата 07.11.2000 12:15:41

Re: Подвязываем это безобразие.

Приветствую.
О друг друге вы, вроде, все уже выяснили. Просьба не продолжать. В противном случае удалю всю ветку.
От Siberiаn
К ash (06.11.2000 14:28:56)
Дата 06.11.2000 16:22:45

Проверка на вшивость прошла успешно(+)



>>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
>*************************************
> Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
>Сиберьяна мне делить нечего...
> А вот если бы мои деды и другие близкие
>не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
>что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
>сейчас рабами у немецких колонистов

> ash
**************************************
А то всё "Игнор Игнор"!!)))

Siberian
От Олег К
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 06.11.2000 00:40:28

Re: Опять соврамши.


> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме.

Я и говорю, самые злостные антисемиты это сами евреи. Конечно по отношению к Ярославу я утрировал. А вот Вы Аш самый настоящий и злобный антисемит. Даже мол-танкист до вас не дотягивает.

>Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.

Вам дать ссылочку про настоящие зверства? И увы это будут не красные казаки. а ваш соплеменник какой нибудь каменев. Помните его настоящую фамилию? то то. А слова его про то, что если часть населения не хочет жить в новом обществе ее надо просто уничтожить, помните? И ведь уничтожили, это Вам не рваная перина тети Сони. Это миллионы людей.

кстати и про Бабеля есть сведения чем он там во время революции и коллективизации занимался. Хороший Вы примерчик подобрали.

> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.
От Ярослав
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 05.11.2000 21:04:46

Re: Опять соврамши.


>>Уважаемый ash!
>>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>>Заранее благодарен.
>>С уважением
>>Ярослав
>
> ПРиветствую!
> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.

Бабеля я уже здесь цитировал -)))
Последствия были предсказуемы.
Я собираю материалы по действиям армии УНР и УГА в период гражданской войны. Буду вам признателен если получится найти еврейские материалы по погромам. Есть несколько приказов Петлюры по поводу расстрелов мародеров и погромщиков.В ряде случаев "отличившиеся" просто уходили к красным. Часть как раз влилась в ряды червоного козачества Пархоменка.
В рядах УГА и на контролируемых ею териториях подобные случаи вообще неизвестны да и врядли могли быть так как большая часть мед службы и ряда других состояли из граждан еврейской национальности (как и армии УНР)
Если будет возможность найдите еврейские материалы по погромам и местам и датам где они были в период 1918-1920 на територии Украины . Это просьба и к другим евреям на форуме. почта моя yaro@ukr.net
С уважением
Ярослав