От Владимир Несамарский
К Коля-02
Дата 02.11.2000 10:02:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Нет

Приветствую

Николай, Ваши выступления в ветке о начале антисемитизма в СССР заставляют сомневаться в Вашей вменяемости, но надежда умирает последней. Попробуем обьяснить по-человечески.

Как всегда, есть два аспекта - правовой и историко-полический.

В правовом отношении результат войны 1939-40 гг был закреплен мирным договором, что сразу и в корне отличает ситуацию с Карельским перешейком от ситуации с Южными Курилами. Договор 1940 г. мог бы быть теоретически оспорен как результат агрессии, но тут финны сами себе напортили, вступив в 1941 году на стороне Гитлера в войну, да еще приняв деятельное участие в блокаде Ленинграда. В результате - новый мирный договор от сентября 1944 года между Финляндией как сателлитом гитлеровской Германии и СССР как членом Обьединенных Наций закрепил передачу Печенги и Карельского перешейка уже как наказание Финляндии за соучастие Гитлеру. Договор 1944 года был заключен с согласия и одобрения всех ведущих союзников, включая США. С правовой точки зрения границы по договору от сентября 1944 года окончательные, признанные и закрепленные обеими сторонами и международным сообществом и ревизии не подлежат.

Теперь историко-полический аспект. Он прежде всего касается обстоятельств вхождения Финляндии в Российскую Империю и выхода. Итак, до 1809 Карельский перешеек и территории к северу от Ладожского озера входили в состав Петербургской губернии, а не Финляндии. И владели русские этими землями с 11 века, с перерывом на 90-летнюю шведскую оккупацию после Смуты. В 1809 году по мирному договору, венчавшему последнюю русско-шведскую войну, Финляндия и Аландские острова были переданы России с условием устройства на этих землях автономного управления и невхождения Финляндии и Аландских островов собственно в Россию, а только в Империю на правах личной унии, причем Финляндии даровались собственная полиция, валюта и законодательное собрание. Так и было сделано, почему финны, собственно и считают русских царей своими правителями. Александр Первый, однако, уже после присоединения Финляндии, передал Карельский перешеек и Сортавалу в Великое Княжество Финляндское, исключив их из Петербургскогй губернии. Еще один "хрущевский подарочек, черт побери". В 1917 году, по ликвидации русской монархии, Финляндское законодательное собрание обьявило, что, так как страна входила в Россию на основании личной унии, то с концом монархии кончается и уния. Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали. Вот такая ситуация. Я считаю, что с историко-политической точки зрения возврат Карельского перешейка и севра Ладоги под русский суверенитет вполне справедливо, а участие Финляндии в блокаде Ленинграда закрепило наше право на владение упомянутыми землями.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Шурик Мурик
К Владимир Несамарский (02.11.2000 10:02:02)
Дата 03.11.2000 16:40:59

Re: Нет

>В правовом отношении результат войны 1939-40 гг был закреплен мирным договором

Результатом войны явилось выдворение СССР из Лиги Наций.

>но тут финны сами себе напортили, вступив в 1941 году на стороне Гитлера в войну, да еще приняв деятельное участие в блокаде Ленинграда.

Которая началась 25 июня нападением советских самолётов на Хельсинки.
А на счёт блокады. В Питербурге, на Невском у самой Дворцовой площади есть мемориальная табличка “Граждане, при атробстреле эта сторона улицы наиболее опасна.” Во время блокады такие надписи были по всему городу. Дело в том, что немецкая артеллерия стояла на Пулковских высотах и во время обстела снаряд попадал или на крышу дома или на противополжную сторону улицы. Другую сторону улицы можно было достать только с финской стороны и несмотря на неоднократные окрики из Берлина пушки Маннергейма молчали.
Всё что нужно было Маннергейму это вернуть захваченные территории.

>В результате - новый мирный договор от сентября 1944 года между Финляндией как сателлитом гитлеровской Германии и СССР как членом Обьединенных Наций закрепил передачу Печенги и Карельского перешейка уже как наказание Финляндии за соучастие Гитлеру.

Чистая фантазия.
Финляндия никогда не была сателитом Гитлера. Именно по этому Манергейма не судили и единственную страну, воевавшую против каолиции не оккупировали. Обьединенных Наций в 1944 не было, а из Лиги Наций СССР был выгнан за агрессию против Финляндии во Второй Мировой Войне.

От Владимир Несамарский
К Шурик Мурик (03.11.2000 16:40:59)
Дата 03.11.2000 19:20:52

Вранье каждое слово кроме первого предложения. Для затравки? (-)


>>В правовом отношении результат войны 1939-40 гг был закреплен мирным договором
>
>Результатом войны явилось выдворение СССР из Лиги Наций.

>>но тут финны сами себе напортили, вступив в 1941 году на стороне Гитлера в войну, да еще приняв деятельное участие в блокаде Ленинграда.
>
>Которая началась 25 июня нападением советских самолётов на Хельсинки.
>А на счёт блокады. В Питербурге, на Невском у самой Дворцовой площади есть мемориальная табличка “Граждане, при атробстреле эта сторона улицы наиболее опасна.” Во время блокады такие надписи были по всему городу. Дело в том, что немецкая артеллерия стояла на Пулковских высотах и во время обстела снаряд попадал или на крышу дома или на противополжную сторону улицы. Другую сторону улицы можно было достать только с финской стороны и несмотря на неоднократные окрики из Берлина пушки Маннергейма молчали.
>Всё что нужно было Маннергейму это вернуть захваченные территории.

>>В результате - новый мирный договор от сентября 1944 года между Финляндией как сателлитом гитлеровской Германии и СССР как членом Обьединенных Наций закрепил передачу Печенги и Карельского перешейка уже как наказание Финляндии за соучастие Гитлеру.
>
>Чистая фантазия.
>Финляндия никогда не была сателитом Гитлера. Именно по этому Манергейма не судили и единственную страну, воевавшую против каолиции не оккупировали. Обьединенных Наций в 1944 не было, а из Лиги Наций СССР был выгнан за агрессию против Финляндии во Второй Мировой Войне.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Владимир Несамарский (03.11.2000 19:20:52)
Дата 03.11.2000 19:46:16

А что вы с Шуры хотите?(-)


>>>В правовом отношении результат войны 1939-40 гг был закреплен мирным договором
>>
>>Результатом войны явилось выдворение СССР из Лиги Наций.
>
>>>но тут финны сами себе напортили, вступив в 1941 году на стороне Гитлера в войну, да еще приняв деятельное участие в блокаде Ленинграда.
>>
>>Которая началась 25 июня нападением советских самолётов на Хельсинки.
>>А на счёт блокады. В Питербурге, на Невском у самой Дворцовой площади есть мемориальная табличка “Граждане, при атробстреле эта сторона улицы наиболее опасна.” Во время блокады такие надписи были по всему городу. Дело в том, что немецкая артеллерия стояла на Пулковских высотах и во время обстела снаряд попадал или на крышу дома или на противополжную сторону улицы. Другую сторону улицы можно было достать только с финской стороны и несмотря на неоднократные окрики из Берлина пушки Маннергейма молчали.
>>Всё что нужно было Маннергейму это вернуть захваченные территории.
>
>>>В результате - новый мирный договор от сентября 1944 года между Финляндией как сателлитом гитлеровской Германии и СССР как членом Обьединенных Наций закрепил передачу Печенги и Карельского перешейка уже как наказание Финляндии за соучастие Гитлеру.
>>
>>Чистая фантазия.
>>Финляндия никогда не была сателитом Гитлера. Именно по этому Манергейма не судили и единственную страну, воевавшую против каолиции не оккупировали. Обьединенных Наций в 1944 не было, а из Лиги Наций СССР был выгнан за агрессию против Финляндии во Второй Мировой Войне.
>
>Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (02.11.2000 10:02:02)
Дата 02.11.2000 19:01:03

Re: Нет

>Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали.

У финов были большие заслуги перед делом революции. Оттуда шло финансирование, оружие прочая поддержка всяких разных революционных партий, вполне возможно, что на этот счет у Илича были какие то договренности и обязательства. Если кто то знает про это было бы интересно.
От Юрий Лямин
К Олег К (02.11.2000 19:01:03)
Дата 02.11.2000 22:58:07

Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>>Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали.
>
>У финов были большие заслуги перед делом революции. Оттуда шло финансирование, оружие прочая поддержка всяких разных революционных партий, вполне возможно, что на этот счет у Илича были какие то договренности и обязательства. Если кто то знает про это было бы интересно.

Там действовала Финская Красная армия, которая побеждала. И вполне понятно, что впоследствии Финляндия бы присоединилась, как другие республики, но тут вмешался Германский экспедиционный корпус, который разгромил в Финляндии большевиков.
От Олег К
К Юрий Лямин (02.11.2000 22:58:07)
Дата 03.11.2000 03:02:43

Re: Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>>>Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали.
>>
>>У финов были большие заслуги перед делом революции. Оттуда шло финансирование, оружие прочая поддержка всяких разных революционных партий, вполне возможно, что на этот счет у Илича были какие то договренности и обязательства. Если кто то знает про это было бы интересно.
>
>Там действовала Финская Красная армия, которая побеждала. И вполне понятно, что впоследствии Финляндия бы присоединилась, как другие республики, но тут вмешался Германский экспедиционный корпус, который разгромил в Финляндии большевиков.

Перед немцами у Ильича то же были обязательства, как и перед поляками. кто мешал потом опять восстановить сов-власть как на украине? я не говрю что это было именно так, но похоже на какую то закономерность. не находите?
От Ярослав
К Олег К (03.11.2000 03:02:43)
Дата 03.11.2000 14:14:09

Re: Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>>>>Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали.
>>>
>>>У финов были большие заслуги перед делом революции. Оттуда шло финансирование, оружие прочая поддержка всяких разных революционных партий, вполне возможно, что на этот счет у Илича были какие то договренности и обязательства. Если кто то знает про это было бы интересно.
>>
>>Там действовала Финская Красная армия, которая побеждала. И вполне понятно, что впоследствии Финляндия бы присоединилась, как другие республики, но тут вмешался Германский экспедиционный корпус, который разгромил в Финляндии большевиков.
>
>Перед немцами у Ильича то же были обязательства, как и перед поляками. кто мешал потом опять восстановить сов-власть как на украине? я не говрю что это было именно так, но похоже на какую то закономерность. не находите?


Бои в Финляндии продолжались до начала мая 1918г Финская красная армия на момент вторжения немцев 3.4.1918 с помощью моряков Балт флота контролировала южную часть Финляндии и вела тяжелые бои с добровольческими частями которые были сформированы с помощью шведов.
в отличие от Украины финские националисты не были расколоты на антогонистические политические группы. У финов был надежный союзник в лице Швеции а не кольцо фронтов как у УНР . Судьба тех стран у которых рядом не было союзников весьма печальна - тажа Грузия которую Советы признали и обменялись посольствами была при первой же возможности окупирована.

С уважением
Ярослав
От Олег К
К Ярослав (03.11.2000 14:14:09)
Дата 03.11.2000 20:09:02

Re: Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>тажа Грузия которую Советы признали и обменялись посольствами была при первой же возможности окупирована.

ага. по части законности это приблизительно как талибан чечню признал.



а потом,что удивляться - цыган у цыгана кобылу украл. революционное правительство России признавало революционную же законность, которую признавало и революционное правительство Украины и Грузии. по революционному закону им и отмерили.

От Ярослав
К Олег К (03.11.2000 20:09:02)
Дата 03.11.2000 23:18:37

Re: Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>>тажа Грузия которую Советы признали и обменялись посольствами была при первой же возможности окупирована.
>
>ага. по части законности это приблизительно как талибан чечню признал.

тогда прошу согласится что любое признание советского правительства является фикцией. Но с Грузией подобная аналогия не проходит так как его признали практически все страны Европы.
Англия Франция САСШ итд

>а потом,что удивляться - цыган у цыгана кобылу украл. революционное правительство России признавало революционную же законность, которую признавало и революционное правительство Украины и Грузии. по революционному закону им и отмерили.

Никто ничего не признавал. Кто прав тот и сьел когда поляки надавали по морде красной сволочи под Варшавой то и Польшу признали.При всей мой не любви к ляхам за это я им говорю БАРДЗО ДЗЕНЬКУЮ.

с уважением
Ярослав
От Олег К
К Ярослав (03.11.2000 23:18:37)
Дата 04.11.2000 02:04:17

Re: Финляндию предполагалось превратить еще в одну ССР.

>>>тажа Грузия которую Советы признали и обменялись посольствами была при первой же возможности окупирована.
>>
>>ага. по части законности это приблизительно как талибан чечню признал.
>
>тогда прошу согласится что любое признание советского правительства является фикцией. Но с Грузией подобная аналогия не проходит так как его признали практически все страны Европы.
>Англия Франция САСШ итд

Ага если завтра чечню признают англия франция и сасш, то что от этого изменится? Это в лучшем случае - узаканивание беззакония, что само по себе противозаконно.

>>а потом,что удивляться - цыган у цыгана кобылу украл. революционное правительство России признавало революционную же законность, которую признавало и революционное правительство Украины и Грузии. по революционному закону им и отмерили.
>
>Никто ничего не признавал. Кто прав тот и сьел когда поляки надавали по морде красной сволочи под Варшавой то и Польшу признали.При всей мой не любви к ляхам за это я им говорю БАРДЗО ДЗЕНЬКУЮ.

Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов, а Вы сволочь. Так нельзя. Впрочем думаю если бы Его Императорского Величества армию поляки пнули, Вы бы радовались еще больше. Или я неправ?
От ash
К Олег К (04.11.2000 02:04:17)
Дата 05.11.2000 17:39:22

Опять соврамши.

>
>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,

Опять соврамши. Красная Армия никого не
спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
в Польшу Красные Казачьи части устраивали
еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
в местах, населенных евреями.
Напуганное размахом бандитизма красных
казаков, командование 1-ой Конной Армии
(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
150 казаков-погромщиков.

ash
От Василий(ABAPer)
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 10:16:06

По поводу зверств.

Мое почтение.

Рекомендую книгу Мельгунова "Красный террор".


С уважением,
Василий..
От ash
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 08:35:27

Дополнение: о погромщиках

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.
> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

> ash

За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
Армией районах Польши (имеется ввиду поход
на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

ash
От СОР
К ash (06.11.2000 08:35:27)
Дата 07.11.2000 09:48:03

Забыли добавить про еврея Троцкого главного погромщика(-)

>>>
>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>
>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>в местах, населенных евреями.
>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>150 казаков-погромщиков.
>
>> ash
>
> За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
>Армией районах Польши (имеется ввиду поход
>на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
>казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
>были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
>погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

> ash
От Олег К
К ash (06.11.2000 08:35:27)
Дата 06.11.2000 16:36:03

Re: Дополнение: о погромщиках


> За массовые зверства по отношению к еврейскому населению в захваченных Красной
>Армией районах Польши (имеется ввиду поход
>на Варшаву в 1920) была расфомирована 6-я
>казачья дивизия (командир Антипенко) 1-ой Конной Армии, а также Богунский и Таращанский полки. 153 казака-погромщика
>были расстреляны перед строем. Расследование преступлениий черносотенных
>погромщиков проводилось под личным контролем Ворошилова.

Ну почему же они черносотенные то? аргументировать будете или так прилипла к языку революционная фразеология. что без нее никуда?

Кстати Ваше сообщение подтверждает мой постинг Ярославу который Вы пытались опровергнуть. Вот если бы я был соврамши - им бы дали медаль. А бабеля расстреляли. А тут как видим все было гм... ну не так.
От Олег К
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 06.11.2000 00:28:11

Re: Опять соврамши.

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы.

которые в некотором смысле соовпадали синтересами некоторых других :)))

Вы почитайте прессу тех времен, нота за нотой советского правительства - польскому о прекращении варварских погромов беззащитного еврейского населения.

А насчет шкурных интересов давайте не начинать, а то я вам фамилии руководителей советского государства и армии тех времен приводить начну. :)

>Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.

Про черносотенные традиции, только вы уж мне не рассказывате ладно? В Вашем исполнении эта часть истории звучит весма по ленински, только подход не классовый, а нацистский.

Ваши соплеменники составляи большинство в революционных организациях всех типов, а особенно в радикальных, и в организации погромов участвовали, им же надо было пднимать как то еврейскую массу на революционный "подвиг", и рев. законность внедряли. А то что там кто то из революционного воинства не понял. что рев законность к евреям не относится, так это увы. Плохо объясняли, потом то вышел закон об антисемитизме и за одно слово жид, расстреливали на раз.

> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

По тем временам расстрелять 150 человек, это было рядове событие. Мелочь. Кстати а когда русских или поляков грабили это в Ваш счет не записывается? Понятно что в еврейской энциклопедии такого не пишут. Или пишут?

От Ярослав
К ash (05.11.2000 17:39:22)
Дата 05.11.2000 17:55:30

Re: Опять соврамши.

>>
>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>
> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>в местах, населенных евреями.
> Напуганное размахом бандитизма красных
>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>150 казаков-погромщиков.

> ash

Уважаемый ash!
меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
Заранее благодарен.
С уважением
Ярослав
От ash
К Ярослав (05.11.2000 17:55:30)
Дата 05.11.2000 19:16:55

Re: Опять соврамши.

>>>
>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>
>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>в местах, населенных евреями.
>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>150 казаков-погромщиков.
>
>> ash
>
>Уважаемый ash!
>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>Заранее благодарен.
>С уважением
>Ярослав

ПРиветствую!
Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
С уважением,
ash
P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
ответить Вам вскорости.
От Siberiаn
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 06.11.2000 09:23:02

Типичный пример национального перевода стрелок с больной головы на здоровую(+)

>>>>
>>>>Да Вы антисемит батенька, красные шли страдающих евреев спасать от погромов,
>>>
>>> Опять соврамши. Красная Армия никого не
>>>спасала, а преследовала собственные шкурные интересы. Попутно в ходе вторжения
>>>в Польшу Красные Казачьи части устраивали
>>>еврейские погромы, по доброй черносотенной традиции выливавшиеся в массовые убийства, грабежи и изнасилования
>>>в местах, населенных евреями.
>>> Напуганное размахом бандитизма красных
>>>казаков, командование 1-ой Конной Армии
>>>(Буденный, Ворошилов) пошло на самые крутые меры -перед строем были расстреляны
>>>150 казаков-погромщиков.
>>
>>> ash
>>
>>Уважаемый ash!
>>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>>Заранее благодарен.
>>С уважением
>>Ярослав
>
> ПРиветствую!
> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.
*****************************************
Бабеля сам то где служил? Чекистом. Реализовывал своё самолюбие - то есть делал то что вам, увы, не суждено сделать - бегать с маузером и угнетать русских и украинцев. А его в свидетели записали))))))))
Да он сам и есть погромщик. Погромщик русских. И списочек этих погромов такой, что Германии и не снился. Не расплатится Израиль во веки вечные. За несколько милионов погибших евреев "откат" до сих пор немцы платят. А за десятки миллионов русских кто будет башлять? Или это рэволюционный мусор. Забудем типа?
Ну-ну...
А я считаю надо выставить счет Израилю за деятельность лиц еврейской национальности во время самых больших потерь русского населения России. ИМХО это до 1952 года. После этого влияние еврейского лобби ослабло. Причин много. Кто мне может дать грамотный ответ? Германия то платит. А чем немцы хуже? Причем Германия ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ.
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩАЯ ОБЩЕГО С ТРЕТЬИМ РЕЙХОМ.
И ПЛАТИТ!!!
Ссылочки на добровольность выплат не принимаются. Я взрослый уже и мне втирать не надо)))
И еще - я мирный человек. У меня много евреев друзей. Немцев тоже. Это не национальный подкол и не антисемитизм(хотя семитов-арабов я как то "не очень")
ПРОСТО ВОПРОС - почему немцы башляют евреям за загубленные 6 миллионов евреев (цифру не обсуждаю -хотя...) а русским - за в несколько раз бОльшие потери - нет?
Почему при активном участии евреев созданы условия для гибели десятков миллионов русских - а башлять Израиль не хочет?
Кстати и ФРГ и Израиль образованы чуть не в один год.

Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
То есть русским он обязан. А вот чем русские евреям обязаны? Думаю, ничем. Ну и жили бы и жили. Ни мы вам, ни вы нам. Не нужны нам эти "блад мани" ни с вас ни с немцев. Россия - самодостаточная величина. Но ведь гундеж уже этот достал - что мы у кого-то задолжали. Утомляет меня уже эта трепотня, про то что русские якобы в долгу. В моральном. В материальном. Заткнулись бы лучше - а то сами без штанов останетесь

Siberian
РС Ярославу: Батька Симон вас бы расстрелял, Слава, за одни сомнения в том как надо "щирому петлюровцу" общаться с евреями. Неужели вы сомневаетесь в том что отношения тогда на Украине украинских националистов с евреями были далеки от тех нежных сантиментов, которые вы тут затеяли с Ашем?))) Я понимаю, что из ненависти к евреям и русским трудно выбирать. Но вы похоже определились)))
От ash
К Siberiаn (06.11.2000 09:23:02)
Дата 06.11.2000 14:28:56

Re: Типичный пример национального перевода стрелок с больной головы на здоровую(+)



>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
*************************************
Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
Сиберьяна мне делить нечего...
А вот если бы мои деды и другие близкие
не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
сейчас рабами у немецких колонистов

ash
От Siberiаn
К ash (06.11.2000 14:28:56)
Дата 06.11.2000 16:36:13

Еще одна версия о том кто победил нацизм(+)



>>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
>*************************************
> Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
>Сиберьяна мне делить нечего...
> А вот если бы мои деды и другие близкие
>не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
>что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
>сейчас рабами у немецких колонистов

> ash
*****************************************
Оказывается сейчас русские могут торговать в лавочках, потому что евреи обеспечили им светлое будущее, героически сражаясь в рядах советской и британской армий против фашизма.
Ваше заявление почти верное, но, как дипломированный энергетик, заявляю - у вас сдвиг по фазе, милейший. Сами то верите в то что говорите? Претензии на спасение евреям - действительно внесшим вклад в борьбу с нацизмом - можно предьявлять кому угодно, и амерам и британцам и прочим, такскать, воякам. Но Россию то в покое оставьте.
Смешите людей и гневите Бога. А ведь Он воздает за это дело потом - еще не поняли?

Siberian
От ash
К Siberiаn (06.11.2000 16:36:13)
Дата 06.11.2000 18:05:43

Re: Еще одна версия о том кто победил нацизм(+)



>Ваше заявление почти верное, но, как дипломированный энергетик, заявляю - у вас сдвиг по фазе, милейший.

Как специалист по диагностике больших
компьютерных систем торжественно заявляю,
что у вас происходит несанкцинированный завал из режима in-line в режим оff-line
И вообще, нужна проверка системы синронизации при работе в Real Time
ash
От Администрация (Novik)
К ash (06.11.2000 18:05:43)
Дата 07.11.2000 12:15:41

Re: Подвязываем это безобразие.

Приветствую.
О друг друге вы, вроде, все уже выяснили. Просьба не продолжать. В противном случае удалю всю ветку.
От Siberiаn
К ash (06.11.2000 14:28:56)
Дата 06.11.2000 16:22:45

Проверка на вшивость прошла успешно(+)



>>Кстати неожиданная мысль: ИМХО если бы русские проиграли эту войну, то таких козлов, как этот Аш, не свете бы не было. Это, наверное, единственный положительный момент в этом случае...
>*************************************
> Ну, с такими "виртуальными козлами" типа
>Сиберьяна мне делить нечего...
> А вот если бы мои деды и другие близкие
>не сражились бы с нацистами в рядах советской и британской армий, то уверен,
>что пришлось бы тогда сиберианам и им подобным не в лавочке торговать, а быть бы
>сейчас рабами у немецких колонистов

> ash
**************************************
А то всё "Игнор Игнор"!!)))

Siberian
От Олег К
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 06.11.2000 00:40:28

Re: Опять соврамши.


> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме.

Я и говорю, самые злостные антисемиты это сами евреи. Конечно по отношению к Ярославу я утрировал. А вот Вы Аш самый настоящий и злобный антисемит. Даже мол-танкист до вас не дотягивает.

>Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.

Вам дать ссылочку про настоящие зверства? И увы это будут не красные казаки. а ваш соплеменник какой нибудь каменев. Помните его настоящую фамилию? то то. А слова его про то, что если часть населения не хочет жить в новом обществе ее надо просто уничтожить, помните? И ведь уничтожили, это Вам не рваная перина тети Сони. Это миллионы людей.

кстати и про Бабеля есть сведения чем он там во время революции и коллективизации занимался. Хороший Вы примерчик подобрали.

> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.
От Ярослав
К ash (05.11.2000 19:16:55)
Дата 05.11.2000 21:04:46

Re: Опять соврамши.


>>Уважаемый ash!
>>меня уже обвинили в антисемитизме -))) спасибо за информацию.
>>Но у меня есть вопрос может вы поможете мне точно известно что какое-то еврейское агенство проверяло сведения о событиях связаных с еврейскими погромами во время Гражданской Войны 1918-1920гг. СССР заявило что выводы этой комиссии наглая ложь и что КА ни в чем не участвовало ... во всем виноваты петлюровцы белые и поляки. Не могли бы вы найти материалы этой комиссии ?
>>Заранее благодарен.
>>С уважением
>>Ярослав
>
> ПРиветствую!
> Ну, не ОлегуК обвинять Вас в антисемитизме. Кстати, о массовых зверствах Красных Казаков во время похода на Польшу можно прочитать у Бабеля, в "Конармии", правда, и там в весьма смягченной форме.
> С уважением,
> ash
> P.S. По поводу Вашего вопроса постараюсь
> ответить Вам вскорости.

Бабеля я уже здесь цитировал -)))
Последствия были предсказуемы.
Я собираю материалы по действиям армии УНР и УГА в период гражданской войны. Буду вам признателен если получится найти еврейские материалы по погромам. Есть несколько приказов Петлюры по поводу расстрелов мародеров и погромщиков.В ряде случаев "отличившиеся" просто уходили к красным. Часть как раз влилась в ряды червоного козачества Пархоменка.
В рядах УГА и на контролируемых ею териториях подобные случаи вообще неизвестны да и врядли могли быть так как большая часть мед службы и ряда других состояли из граждан еврейской национальности (как и армии УНР)
Если будет возможность найдите еврейские материалы по погромам и местам и датам где они были в период 1918-1920 на територии Украины . Это просьба и к другим евреям на форуме. почта моя yaro@ukr.net
С уважением
Ярослав
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (02.11.2000 10:02:02)
Дата 02.11.2000 15:31:47

Требования бывают, экон.аспект они тоже учли

>Как всегда, есть два аспекта - правовой и историко-полический.

> В правовом отношении результат войны 1939-40 гг был закреплен мирным договором, что сразу и в корне отличает ситуацию с Карельским перешейком от ситуации с Южными Курилами. Договор 1940 г. мог бы быть теоретически оспорен как результат агрессии, но тут финны сами себе напортили, вступив в 1941 году на стороне Гитлера в войну, да еще приняв деятельное участие в блокаде Ленинграда. В результате - новый мирный договор от сентября 1944 года между Финляндией как сателлитом гитлеровской Германии и СССР как членом Обьединенных Наций закрепил передачу Печенги и Карельского перешейка уже как наказание Финляндии за соучастие Гитлеру. Договор 1944 года был заключен с согласия и одобрения всех ведущих союзников, включая США. С правовой точки зрения границы по договору от сентября 1944 года окончательные, признанные и закрепленные обеими сторонами и международным сообществом и ревизии не подлежат.

>Теперь историко-полический аспект. Он прежде всего касается обстоятельств вхождения Финляндии в Российскую Империю и выхода. Итак, до 1809 Карельский перешеек и территории к северу от Ладожского озера входили в состав Петербургской губернии, а не Финляндии. И владели русские этими землями с 11 века, с перерывом на 90-летнюю шведскую оккупацию после Смуты. В 1809 году по мирному договору, венчавшему последнюю русско-шведскую войну, Финляндия и Аландские острова были переданы России с условием устройства на этих землях автономного управления и невхождения Финляндии и Аландских островов собственно в Россию, а только в Империю на правах личной унии, причем Финляндии даровались собственная полиция, валюта и законодательное собрание. Так и было сделано, почему финны, собственно и считают русских царей своими правителями. Александр Первый, однако, уже после присоединения Финляндии, передал Карельский перешеек и Сортавалу в Великое Княжество Финляндское, исключив их из Петербургскогй губернии. Еще один "хрущевский подарочек, черт побери". В 1917 году, по ликвидации русской монархии, Финляндское законодательное собрание обьявило, что, так как страна входила в Россию на основании личной унии, то с концом монархии кончается и уния. Ленин эту декларацию утвердил, не считаясь с тем, что Финляндия уносила с собой и те земли, которые ей до 1809 года не принадлежали. Вот такая ситуация. Я считаю, что с историко-политической точки зрения возврат Карельского перешейка и севра Ладоги под русский суверенитет вполне справедливо, а участие Финляндии в блокаде Ленинграда закрепило наше право на владение упомянутыми землями.


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
+++++++++++++
Полностью согласен с Вашим объяснением, однако периодические требования отдельных финских партий и организаций бывают. На уровень правительства они вышли один раз в 92 году, когда финны всерьез рассматривали возможность предъявить нам пожелание отдать несколько островов в Финском заливе. Надо отдать должное ЕБНу, который в этом случае сказал, что такого вопроса не существует.
Потом какая-то тетка-министерша финская сказала году в 93, что раз была агрессия и все такое, то надо бы все вернуть ПРИЧЕМ БЕЗ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ (вот и решение экономической проблемы -- ув. Canis Aureus).
Есть такая в общем мелкая партия Карельский союз, которая имеет это в своей программе. Есть и совсем мелкие группки, которые занимаются мелкими гадостями типа посылки бандеролек нашим ветеранам с изгаженными медалями, фюрера одной из такой группок видел в Петрозаводске, где он грозился дать по шее как нашему, так и финскому правительству. Но это конечно маргинальные течения.
Но нет сомнений, что если бы у власти в России был какой-нибудь ультракозырев который сам бы начал разговор об отдаче -- финны несомненно предъявили бы претензии.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (02.11.2000 15:31:47)
Дата 02.11.2000 17:36:22

Это да

Приветствую

Абсолютно согласен с Вашими уточнениями. Да, отдельные, достаточно несерьезные политические группы время от времени поднимают этот вопрос (у нас вот Жириновский даже в Думе фракцию держит), в 1994 году какие-то паршивцы предлагали обменять Карельский перешеек на Аландские острова, так их шведы (как аландские, так и шведские) чуть не убили. Это все несерьезно, а даже если станет серьезно (придет к власти какой-нибудь финский Жириновский), то ситуация для таких претензий абсолютно безнадежная, что я и пытался показать. Единственная возможность - русское правительство целиком из изменников Родины, что Вы, собственно, и написали.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Владимир Несамарский (02.11.2000 10:02:02)
Дата 02.11.2000 10:21:04

Re: По экономическому аспекту

Спасибо за хорошую справку.

Думается, что если даже по последней моде провести референдум, в результате которого некоторые области захотят присоединиться к Финляндии, у последней получится сташный гемморой. Это надо всем "новым" гражданство дать, приводить все в соответствие с евронормами и т.д, и нельзя будет так гадски ресурсы грабить и многое другое. Похоже, что финны это понимают.

С уважением
Владимир