От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 02.11.2000 11:51:01
Рубрики Современность; Танки;

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>На знаниях о масштабах производства титана. В 70-х годах объем производства составлял 7 тыс. тонн в год.

Во, блин! Почему сразу не обратится к цифрам за 1914 год? Какие-то странные у тебя знания, ты что в 70-х занимался работой по титану? Очень сомнительно. Скорее всего надо брать цифры за 85-90 года. Есть у тебя?

>На чем основаны подобные утверждения?

На разговорах с металлургами.

>Титан активно продавался для личного обогащения. Насколько я знаю, были разворованы и распрооданы даже стратегические запасы этого матариала.

Значится так. Работает титановый комбинат. Верстается план производства на следующий год. Расписывается кому и куда и какую именно марку удастся продать. Вот графы «зарубежные покупатели - 20%», «отечественные потребители – 5%» и вот самая главная графа – «для личного обогащения – 75%».
Как оно, это личное обогащение происходит? Что бы перевести титан в денежные знаки его надо продать. Продать надо покупателям. Если покупатели есть, то они его и на заводе купят, а завод соответственно будет ритмично работать. Но нет чего-то очереди покупателей.
Личное обогащение, оно очень просто выглядит – украсть и продать. То что жулик залез в квартиру и стащил старый телевизор и продал его по дешевке, еще не означает, что везде в магазинах стоят очереди за старыми телевизорами.

>Если будут деньги на новые танки, то делать их из титана, увеличивая стоимость есть непозволительная роскошь. Вместо необоснованных изысков лучше использовать эти бабки для подготовки кадровых экипажей.

А зачем делать НОВЫЕ танки по такой логике. Новые модели всегда дороже старых. Надо продолжать клепать Т-72 и радоваться жизни, авось они смогут противостоять новым западным танкам.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Simba
К Валерий Мухин (02.11.2000 11:51:01)
Дата 02.11.2000 14:53:22

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>Значится так. Работает титановый комбинат. Верстается план производства на следующий год. Расписывается кому и куда и какую именно марку удастся продать. Вот графы «зарубежные покупатели - 20%», «отечественные потребители – 5%» и вот самая главная графа – «для личного обогащения – 75%».

Стыдно вам об этом не знать:)) Роспром-Юкос эту систему создавал:)) Зарегистрирована головная компания нашего монопольного производителя титана "Ависма" на виргинских островах вместе с трейдером. И торговал он по трансфертным ценам со своей виргинской головной компанией. А потом его купил видный американский шантажист Кеннет Дарт. И комбинат потом с ним судился долго. Наверное для того, чтобы отнять у акулы капитализма весь титан и бросить его на производство танков:))

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Simba
От Валерий Мухин
К Simba (02.11.2000 14:53:22)
Дата 02.11.2000 15:15:19

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>Стыдно вам об этом не знать:))

Я знать все я конечно не знаю, но кое какие сведенья до меня как раз доходили.

>Роспром-Юкос эту систему создавал:)) Зарегистрирована головная компания нашего монопольного производителя титана "Ависма" на виргинских островах вместе с трейдером. И торговал он по трансфертным ценам со своей виргинской головной компанией.

Тут самый главный вопрос загрузка производственных мощностей предприятий. Обычная практика Роспрома – консервировать мощности если нельзя гарантировать сбыт их продукции. Именно по этому я говорю, что наличие мощностей (не задействованных) слабо влияет на мировую титановую конъюнктуру.

>А потом его купил видный американский шантажист Кеннет Дарт. И комбинат потом с ним судился долго. Наверное для того, чтобы отнять у акулы капитализма весь титан и бросить его на производство танков:))

Блин, я вот совершенно ума не приложу, как же нам страну то обратно собрать, что бы все начало, наконец, работать. Похоже все придется многое опять с нуля делать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Simba
К Валерий Мухин (02.11.2000 15:15:19)
Дата 02.11.2000 16:17:07

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>>Стыдно вам об этом не знать:))
>
>Я знать все я конечно не знаю, но кое какие сведенья до меня как раз доходили.

А я вот знаю. Печальная история:((

>>Роспром-Юкос эту систему создавал:)) Зарегистрирована головная компания нашего монопольного производителя титана "Ависма" на виргинских островах вместе с трейдером. И торговал он по трансфертным ценам со своей виргинской головной компанией.
>
>Тут самый главный вопрос загрузка производственных мощностей предприятий. Обычная практика Роспрома – консервировать мощности если нельзя гарантировать сбыт их продукции. Именно по этому я говорю, что наличие мощностей (не задействованных) слабо влияет на мировую титановую конъюнктуру.

Еще как влияет! Рынок там и не рынок вовсе, а так... Ну не биржевой это товар в нормальном смысле этого слова. Прикрыв наши мощности и снизив предложение, можно вертеть рынком.

>>А потом его купил видный американский шантажист Кеннет Дарт. И комбинат потом с ним судился долго. Наверное для того, чтобы отнять у акулы капитализма весь титан и бросить его на производство танков:))
>
>Блин, я вот совершенно ума не приложу, как же нам страну то обратно собрать, что бы все начало, наконец, работать. Похоже все придется многое опять с нуля делать.

Увы, похоже на то. Вот силенок не хватит, боюсь:( ВОт сейчас гос-во пытается вернуть Ависму, которую пустил по рукам Роспром. А тем временем нынешних владельцев Ависмы медленно кушает американский алюминевый гигант Alcoa. Так что титна скоро будет не наш, а американский.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Simba
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.11.2000 11:51:01)
Дата 02.11.2000 12:55:38

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

Доброе время суток,
>Во, блин! Почему сразу не обратится к цифрам за 1914 год? Какие-то странные у тебя знания, ты что в 70-х занимался работой по титану? Очень сомнительно. Скорее всего надо брать цифры за 85-90 года. Есть у тебя?

Можно поискать. Но у меня нет оснований считать, что ситуация принципиально изменилась.

>>На чем основаны подобные утверждения?
>На разговорах с металлургами.

Они называли точные цифры? Или взятые банзаем с потолка 85% мирового производства. Слова о природных ресурсах и сырьевой базе экс-СССР несколько преувеличены.

>>Титан активно продавался для личного обогащения. Насколько я знаю, были разворованы и распрооданы даже стратегические запасы этого матариала.
>Значится так. Работает титановый комбинат. Верстается план производства на следующий год. Расписывается кому и куда и какую именно марку удастся продать. Вот графы «зарубежные покупатели - 20%», «отечественные потребители – 5%» и вот самая главная графа – «для личного обогащения – 75%».
>Как оно, это личное обогащение происходит? Что бы перевести титан в денежные знаки его надо продать. Продать надо покупателям. Если покупатели есть, то они его и на заводе купят, а завод соответственно будет ритмично работать. Но нет чего-то очереди покупателей.
>Личное обогащение, оно очень просто выглядит – украсть и продать. То что жулик залез в квартиру и стащил старый телевизор и продал его по дешевке, еще не означает, что везде в магазинах стоят очереди за старыми телевизорами.

Неужели ты такой наивный? Ты думаешь, что воруют в гигантских масштабах таким простым путем. Описанный тобой метод исповедовал например я, когда стянул в свое время энное количество титановых трубок, листов и прутков для личного пользования.

>>Если будут деньги на новые танки, то делать их из титана, увеличивая стоимость есть непозволительная роскошь. Вместо необоснованных изысков лучше использовать эти бабки для подготовки кадровых экипажей.
>А зачем делать НОВЫЕ танки по такой логике. Новые модели всегда дороже старых. Надо продолжать клепать Т-72 и радоваться жизни, авось они смогут противостоять новым западным танкам.

Нет. Но совершенно недолпустмо жить не по средствам. Сейчас не до дорогостоящих экспериментов. Нужно наоборот, экономить на всем чем можно. Целесообразнее использовать базу старых танков, совершенствуя СУО, подтигивая до мирового уровня тактические приемы и выучку экипажей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (02.11.2000 12:55:38)
Дата 02.11.2000 20:18:57

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>Нет. Но совершенно недолпустмо жить не по средствам. Сейчас не до дорогостоящих экспериментов. Нужно наоборот, экономить на всем чем можно. Целесообразнее использовать базу старых танков, совершенствуя СУО, подтигивая до мирового уровня тактические приемы и выучку экипажей.

Я с тобой был бы согласен, если бы "совершенствование СУО" как раз и не было бы страшно дорогой операцией. Вон мы думаешь у Сажема тепловизор покупаем от хорошей жизни?

А что надо бы тратить кучу бабок на подготовку экипажей, и это архиважно и архисрочно - тут с тобой я спорить не буду. Желательно только, чтобы эти самые экипажи после подготовки еще лет 10 служили, а не отправлялись в "мобилизационный резерв".

Реформа словом короче нужна... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (02.11.2000 20:18:57)
Дата 03.11.2000 08:27:20

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

Доброе время суток,
>Я с тобой был бы согласен, если бы "совершенствование СУО" как раз и не было бы страшно дорогой операцией. Вон мы думаешь у Сажема тепловизор покупаем от хорошей жизни?

Я в курсе. сколько процентов от стоимости занимает СУО. Но, например, что мешает дать командиру 80-ки лазерный прицел дальномер? Ведь такие прицелы стоят даже на БМП. Почему командир должен измерять дальность дедовским способом когда даже у современных снайперов есть лазерные дальномеры?

>А что надо бы тратить кучу бабок на подготовку экипажей, и это архиважно и архисрочно - тут с тобой я спорить не буду. Желательно только, чтобы эти самые экипажи после подготовки еще лет 10 служили, а не отправлялись в "мобилизационный резерв".

См. то, что предлагает Костенко - офицеров в качестве наводчиков и командиров. Чем современный танк хуже вертолета или истребителя, в кабинах которых сидять иной раз майоры?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (03.11.2000 08:27:20)
Дата 03.11.2000 13:57:45

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>Я в курсе. сколько процентов от стоимости занимает СУО. Но, например, что мешает дать командиру 80-ки лазерный прицел дальномер? Ведь такие прицелы стоят даже на БМП. Почему командир должен измерять дальность дедовским способом когда даже у современных снайперов есть лазерные дальномеры?

Леш, а зачем ему точность до 10м? Я не знаю ни одного танка на котором у командира был бы индивидуальный лазерный дальномер. А если приспичит, можно ведь и пушку довернуть.

>См. то, что предлагает Костенко - офицеров в качестве наводчиков и командиров.

А кто такой Костенко, и где про это прочесть? Кстати водила это тоже важнейший элемент. Даже просто двигаться по пересеченке с нормальной скоростью нужен изрядный опыт, а подскоки слаженно осуществлять - и вообще...

> Чем современный танк хуже вертолета или истребителя, в кабинах которых сидять иной раз майоры?

Абсолютно согласен, хотя дело в общем-то не в звании. Майоры сидят, потому что опыт соответствующий...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.11.2000 12:55:38)
Дата 02.11.2000 14:30:22

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

>Можно поискать. Но у меня нет оснований считать, что ситуация принципиально изменилась.

Какие такие основания? В это время начали развертываться титановые программы и под них скорее всего планировали производственные мощности.

>Они называли точные цифры? Или взятые банзаем с потолка 85% мирового производства.

Ты оперируешь ровно такими же потолочными данными.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.11.2000 14:30:22)
Дата 02.11.2000 16:00:44

Re: Исаеву. Об экономной экономии и как она относится к танкам.

Доброе время суток,
>>Можно поискать. Но у меня нет оснований считать, что ситуация принципиально изменилась.
>Какие такие основания? В это время начали развертываться титановые программы и под них скорее всего планировали производственные мощности.

Откуда взяли эти мощности?

>>Они называли точные цифры? Или взятые банзаем с потолка 85% мирового производства.
>Ты оперируешь ровно такими же потолочными данными.

Я оперирую КОНКРЕТНМИ цифрами, на источники которых я могу указать.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/