Доброго здоровья!
>Доброго здоровья!
>>Зачем мне его читать ? Мне все эти татары, мунгалы и т.д. как-то параллельно. Где деньги, Билли ? Нам нужны деньги :-)) Ответить можно по 2 вариантам, не пускаясь в длительные специфические объяснения , которых я все равно не пойму: 1. Денег не было. 2. Были, но ушли туда-то -- и все.
>>J/H
>
>Читать то можно и так, чтобы знать )))
>>P.S. И если можно, то по русски объясните :-))
>
>Попытаюсь:
>1)Что собой представляли богатства, собираемые, например, на Руси?
>Это "деньги" (золото, серебро, украшения), продукты, изделия и пушнина. Больше то взять вроде бы и нечего.
>2)Куда девалось:
>- средства, собранные на целевые нужды, на эти нужды и шли, либо расхищались;
>- остальное: продукты съедались, одежа изнашивалась, изделия использовались, "деньги" проматывались.
>Что могло остаться?
>Колонн, статуй с Руси не вывозили, капитальных зданий с крышами из золота монголы не строили, про остальное смотри выше)))
>С Уважением, Рустам
Именно на средства собираемы для монголов, в основном и происходило собирание русских земель вокруг "Москвы" с Ивана Даниловича Первого до Ивана Васильеича Третьего.
Так что, "Московию" и можно считать "этими деньгами". ;)))
С Уважением, Рустам
>>Попытаюсь:
>>1)Что собой представляли богатства, собираемые, например, на Руси?
>>Это "деньги" (золото, серебро, украшения), продукты, изделия и пушнина. Больше то взять вроде бы и нечего.
>>2)Куда девалось:
>>- средства, собранные на целевые нужды, на эти нужды и шли, либо расхищались;
В степях золотом сыт не будешь. Т.е., полученные на целевые нужды средства НУЖНО где-то потратить, что-то купить. Что и где? "Монголы", вроде, в активной торговле ни с кем не замечены, они все больше норовили соседей пограбить...
Так вот опять - где проматывались и к кому попадали? Где этот Лас-Вегас в степях Казахстана?
>
>>Что могло остаться?
>>Колонн, статуй с Руси не вывозили, капитальных зданий с крышами из золота монголы не строили, про остальное смотри выше)))
Точно не строили? По описаниям, Каракорум представляется вполне капитальным городом, однако (с храмами и дворцами)...
>Именно на средства собираемы для монголов, в основном и происходило собирание русских земель вокруг "Москвы" с Ивана Даниловича Первого до Ивана Васильеича Третьего.
>Так что, "Московию" и можно считать "этими деньгами". ;)))
А вот это САМОЕ интересное. С какой стати "монголы" вдруг позволили "Москве" укрепляться за ИХ счет? Если деньги собирались "Москвой" и использовались "Москвой" же, то это были фактичеки "московские", а не "монгольские" деньги. Какое-то вялое иго получается, полностью беззубое...
Доброго здоровья!
>>>Попытаюсь:
>>>1)Что собой представляли богатства, собираемые, например, на Руси?
>>>Это "деньги" (золото, серебро, украшения), продукты, изделия и пушнина. Больше то взять вроде бы и нечего.
>>>2)Куда девалось:
>>>- средства, собранные на целевые нужды, на эти нужды и шли, либо расхищались;
>
>В степях золотом сыт не будешь. Т.е., полученные на целевые нужды средства НУЖНО где-то потратить, что-то купить. Что и где? "Монголы", вроде, в активной торговле ни с кем не замечены, они все больше норовили соседей пограбить...
Во-первых, а много того золота-серебра на Руси то было???
Во-вторых, содержание того же яма требует приличных средств, а где они сейчас? Утекли.
В-третьих, ВСЕ степные государства, более или менее известные истории старались контролировать ИМЕННО межгосударственную торговлю.
>>>- остальное: продукты съедались, одежа изнашивалась, изделия использовались, "деньги" проматывались.
>
>Так вот опять - где проматывались и к кому попадали? Где этот Лас-Вегас в степях Казахстана?
Еще раз! Все натуральные продукты ПРОСТО потреблялись. И все.
А все ненатуральные и многие натуральные проматывались. КАК? Хрен его знает. Посмотрите "Начальник Чукотки". Там это показывается.
>>
>>>Что могло остаться?
>>>Колонн, статуй с Руси не вывозили, капитальных зданий с крышами из золота монголы не строили, про остальное смотри выше)))
>
>Точно не строили? По описаниям, Каракорум представляется вполне капитальным городом, однако (с храмами и дворцами)...
Опять же, Каракорум получал с Руси, да и с других мест только до смерти Менгу-хана. Потом всё, потоки добра кончились, война началась. Каракорум засох.
>>Именно на средства собираемы для монголов, в основном и происходило собирание русских земель вокруг "Москвы" с Ивана Даниловича Первого до Ивана Васильеича Третьего.
>
>>Так что, "Московию" и можно считать "этими деньгами". ;)))
>
>А вот это САМОЕ интересное. С какой стати "монголы" вдруг позволили "Москве" укрепляться за ИХ счет? Если деньги собирались "Москвой" и использовались "Москвой" же, то это были фактичеки "московские", а не "монгольские" деньги. Какое-то вялое иго получается, полностью беззубое...
Просто "Невсковичи" зубастые. Власть в "Золотой Орде" слабела с каждым правителем. В Москве она сильнела. Это не я выдумал)))
С Уважением, Рустам