От tarasv
К TsDV
Дата 30.10.2000 18:03:12
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Для Palmach , продолжение...

>> ...а то всю жизнь считал что в случае ПАРЛ ГСН на ракете и механического сканирования в РЛС это невозможно в принципе.
>
>Электронное сканирование луча (ФАР) на начало 90-х гг было только на МиГ-31 (Заслон),однако и на F-14/15/18 поздних модификаций( а некоторые и с начада) тоже режим многоцелевого сопровождения, а там антена ориентируется механически, то же на Торнадо и последних Миражах. У нас на Миг-23МЛ/МЛД, Миг-29, Су-27, последних Миг-25.

Все правильно - сопровождать на проходе можно и много целей, для этого никаких особенных ухищрений не надо, но вот ключевые слова _обстреливать две цели одновременно_ (за которые я и зацепился)ракетами с ПАРЛ ГСН, как написали вы, при подсветке радаром с механическим сканированием это звиняйте - почти невозможно и во всяком случае на МиГ-23МЛ такого небыло.

>>...а потери указаны для одного боя когда наших израильтяне поймали на приманку и Фантомы на средней дальности безвоздмездно сбили 4 МиГ-21.
>
>Сбили в тот раз( о котором писал - фантомы приманка(шли как Скайхоки), Миражи в засаде, наши завалив уже не один самолет просто зазнались...) -

Поподробней можно или ссылочку на литературу. В плане кто и сколько сбил. Один Скайхок на счету Цоя если ничего не путаю. Дальше полная темнота.

>единственный раз, количество самолетов (сбитых) в разных источниках 2-4, летчиков погибло 3. Если принципиально, можно найти фамилии погибших...

Их есть у меня. У Ильина было что всего погибли 8 или 9 пилотов откуда чило сбитых машин ну никак не меньше 10-11.
От TsDV
К tarasv (30.10.2000 18:03:12)
Дата 31.10.2000 10:36:21

Re: Для Palmach , продолжение...

> ...но вот ключевые слова _обстреливать две цели одновременно_ (за которые я и зацепился)ракетами с ПАРЛ ГСН, как написали вы, при подсветке радаром с механическим сканированием это звиняйте...

А как это делает Ф-14А с "Фениксом", например?

> Поподробней можно или ссылочку на литературу.

В качестве примера книга про Миг-21, автора сейчас не помню... Была большая стсатья а КЗ в начале 90, ее к сожалению. Не сохренил, еще кое-что было в периодике в те годы...

> У Ильина было что всего погибли 8 или 9 пилотов ...

На Миг-21 больше не сбивались, так что не знаю кого Ильин еще учел
С уважением, TsDV
От tarasv
К TsDV (31.10.2000 10:36:21)
Дата 31.10.2000 16:56:04

Re: Для Palmach , продолжение...

>> ...но вот ключевые слова _обстреливать две цели одновременно_ (за которые я и зацепился)ракетами с ПАРЛ ГСН, как написали вы, при подсветке радаром с механическим сканированием это звиняйте...
>
>А как это делает Ф-14А с "Фениксом", например?

А очень просто, у Феникса активная ГСН с радиокоррекцией. Ей не нужно чтобы луч РЛС постоянно подсвечивал цель, она сама когда нужно ее подсветит.
От Sokrat
К tarasv (31.10.2000 16:56:04)
Дата 31.10.2000 17:53:42

Не верно. У AIM-54A была полуактивная ГСН. (-)

> А очень просто, у Феникса активная ГСН с радиокоррекцией. Ей не нужно чтобы луч РЛС постоянно подсвечивал цель, она сама когда нужно ее подсветит.
От tarasv
К Sokrat (31.10.2000 17:53:42)
Дата 31.10.2000 19:11:37

Re: Не верно. У AIM-54A была полуактивная ГСН. (-)

Вроде было комбинированное - инерциальное, полуактивное и активное на конечном участке с дальности 14 миль. Насчет радиокоррекции я погорячился. Только вот ГСН AIM-54A это совсем не одно и то-же что гораздо более простые ГСН Р-23, Р-24 или Sparrow которые работали только в режиме непрерывного подсвета цели.
От TsDV
К tarasv (31.10.2000 19:11:37)
Дата 01.11.2000 11:42:17

Re: Не верно. У AIM-54A была полуактивная ГСН. (-)

>Вроде было комбинированное - инерциальное, полуактивное и активное на конечном участке с дальности 14 миль.

ГСН AIM-54A была однозначно полуактивная, на более поздней модификации вроде писали, что слелали активной на конечном участке. Правда иногда писали что первая ГСН АРЛС была только на AIM -120. В любом случае, в начеле 80-х, Феникс был полуактивным, и это нне мешало многоцелевому режиму.
С уважением, TsDV
От Sokrat
К tarasv (31.10.2000 19:11:37)
Дата 01.11.2000 10:10:51

Re: Не верно. У AIM-54A была полуактивная ГСН. (-)

>Вроде было комбинированное - инерциальное, полуактивное и активное на конечном участке с дальности 14 миль.

Мда? Надо покопаться, но вроде "А" была чисто полуактивной. Да даже если и активная на конечном участке - какое-то время ведь несколько ракет одновременно наводятся в полуактивном режиме, правильно? Т.е. "в случае ПАРЛ ГСН на ракете и механического сканирования в РЛС это невозможно в принципе" - не верно.

>Только вот ГСН AIM-54A это совсем не одно и то-же что гораздо более простые ГСН Р-23, Р-24 или Sparrow которые работали только в режиме непрерывного подсвета цели.

Не одно и то же. Но работает ведь. ;))
От tarasv
К Sokrat (01.11.2000 10:10:51)
Дата 01.11.2000 11:53:13

Re: Не верно. У AIM-54A была полуактивная ГСН. (-)

>>Вроде было комбинированное - инерциальное, полуактивное и активное на конечном участке с дальности 14 миль.
>
>Мда? Надо покопаться, но вроде "А" была чисто полуактивной.

Я вечером почитал описалово, был в AIM-54A передатчик на ЛБВ и трехступенчатый алгоритм наведения. Дальше улучшали помехоустойчивость, двигатель, БЧ, перешли полностью на полупроводники, но алгоритм не меняли.

>Да даже если и активная на конечном участке - какое-то время ведь несколько ракет одновременно наводятся в полуактивном режиме, правильно? Т.е. "в случае ПАРЛ ГСН на ракете и механического сканирования в РЛС это невозможно в принципе" - не верно.

Согласен - погорячился. Но там очень интересный алгоритм - перед пуском в ракету передаются координаты цели но головка цель не захватывает. После пуска она идет на инерциальной системе. Когда ГСН ракеты уже способна различить цели (при приближении к цели угловые расстояния между одновременно обстреливаемыми целями увеличиваются) переходят на полуактивное наведение, AWG-9 при этом должна работать в режиме TWS (слежение на проходе) в узком секторе, иначе выпадения сигнала подсветки приведут к потере цели ГСН ракеты. На дальности 14 миль включается передатчик ракеты.

>>Только вот ГСН AIM-54A это совсем не одно и то-же что гораздо более простые ГСН Р-23, Р-24 или Sparrow которые работали только в режиме непрерывного подсвета цели.
>
>Не одно и то же. Но работает ведь. ;))

Ну да только Sparrow - $125К, а Phoenix - $980К был :)