ВИФ2 NE: Ветка : Re: Спутников немного.

От	Bigfoot
К	TsDV
Дата	09.09.2002 14:43:53
Рубрики	Современность; Флот;

Re: Спутников немного.

>как это нет(в смысле не было)? Вы ы этом уверены? А "Легенда", более 20 орбитальных объектов.
1. Легенда, насколько помню, это и есть МКРЦ. Спутники - УС-П и УС-А.
2. В 90е, когда ASAT стала реальностью, МКРЦ некому уже было выдавать целеуказание. :( Да и сама МКРЦ ужалась до минимальных размеров.
Так что, увы.

>Один РД-спуиник перекрывает район равный по размерам половине вредиземного моря. Причем различаятся не только надводные объекты , но ивоздушные. А вот средств борьбы с ними на вооружении в 80 гг точно нет.
С чего Вы взяли? Вы и говорите о спутниках типа УС-П, против которых ASAT был вполне эффективен.

>Северная Атлантика, только она имеет значение в случае конфликта ОВД-НАТО, все остальное вторично...
Северная Атлантика - это огромное пространство. Сказать, что "АУГ находится в Северной Атлантике" это все равно, что "АУГ где-то в океане".

>С помощью РТР-спутников "Легенды", вто рая компанента системы...
Уже говорено. МКРЦ и называлась "Легендой". Против которой и делался ASAT.

>С Х-22? Кокав радиус патрулирования Ф-14 и Е-2 от авианосца?
Теоретически до 250-300 миль. Реально - не знаю.

Всего наилучшего,
Йети

От	TsDV
К	Bigfoot (09.09.2002 14:43:53)
Дата	09.09.2002 15:30:54

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>1. Легенда, насколько помню, это и есть МКРЦ. Спутники - УС-П и УС-А.

Верно...

>2. В 90е, когда ASAT стала реальностью, МКРЦ некому уже было выдавать целеуказание. :( Да и сама МКРЦ ужалась до минимальных размеров.

Так разговор начался со времен СССР, а не 90 гг. Во времена СССР на орбите одновременно более 20 объектов, последний сожгли в атмосфере недавно... А в 80 гг ASAT еще никакая не реальность, а опытные образцы, если память не изменяет сделано всего в районе 10 шт. Часть использована на испытаниях. Не надо перепрыгивать во времени, получаются некорректные результаты...

>Так что, увы.

>>Один РД-спуиник перекрывает район равный по размерам половине вредиземного моря. Причем различаятся не только надводные объекты , но ивоздушные. А вот средств борьбы с ними на вооружении в 80 гг точно нет.
>С чего Вы взяли? Вы и говорите о спутниках типа УС-П, против которых ASAT был вполне эффективен.

См выше реальность ASAT в 80 хх. Если память не изменяет, то УС-П - спутник РТР, а УС-А РЛР. Против чего эффективен сабж?

>Северная Атлантика - это огромное пространство. Сказать, что "АУГ находится в Северной Атлантике" это все равно, что "АУГ где-то в океане".

Конечно, но и спутник не один, плюс не висит на одном месте. Т.ч. Северная Атлантика не весь мировой океан...

>Уже говорено. МКРЦ и называлась "Легендой". Против которой и делался ASAT.

Все сказано выше

>Теоретически до 250-300 миль. Реально - не знаю.

Где-то около того, может чуть выше. Плюс дальность обнаружения Е-2 не более 600. А сопровождение с выдачей целеуказания в пределах 400. Максимум 1000 км, при условии , что Е-2 находится с подлетного направления МРА. Дальность пуска Х-22 тоже в райне 1000 км. Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2. Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М, количество до 90 шт(1 полк МРА), задача ох не простая. Так что разговор о легком убитии всех целей не актуален. Задача конечно выполнимая, но трудно, тоже нужно не малое везение. При этом после пуска Т-22 просто сваливают домой, догнать их уже почти не реально. Вывод - если Ту-22 вышли на рубеж пуска, а АВ не успел поднять всю авиацию, у АУГ очень большие проблемы...

С уважением, TsDV.

От	Никита Каменский
К	TsDV (09.09.2002 15:30:54)
Дата	09.09.2002 16:46:42

Re: Спутников немного.

>Так разговор начался со времен СССР, а не 90 гг. Во времена СССР на орбите одновременно более 20 объектов, последний сожгли в атмосфере недавно...

20-ти объектов никогда не было. Максимум 5 спутников РТР в 1990 году. Все 80-е спутники с радарами колбасило так, что думаю ни о какой нормальной эксплуатации речи быть не может. Во время скорого отпуска :) попробую график составить когда, каких и сколько спутников имелось на орбите.

>А в 80 гг ASAT еще никакая не реальность, а опытные образцы, если память не изменяет сделано всего в районе 10 шт.

Так что ASAT как раз и разрабатывался в относительно "спокойное" время :)

>См выше реальность ASAT в 80 хх. Если память не изменяет, то УС-П - спутник РТР, а УС-А РЛР. Против чего эффективен сабж?

Без разницы. ASAT доставал обоих. И как раз чтобы защитится от него в 1987 начали эксперименты с увеличением орбиты радарного спутника году до 800 км.

>Конечно, но и спутник не один, плюс не висит на одном месте.

Вот в том-то и проблема что их всего два, и они не висят на одном месте :)

>Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М,
>...
>у АУГ очень большие проблемы...

Вопрос отражения атаки сложный. Такие дуры видно с предельной дистанции. И атаковать их тоже можно с предельных дистанций. И они без поддержки средств РЭБ. Вобщем на самом деле непонятно чего получится. Если РЭБ по Х-22 нормально работает, то F-14 может вообще не понадобится :)

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 16:46:42)
Дата	09.09.2002 17:14:18

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>20-ти объектов никогда не было. Максимум 5 спутников РТР в 1990 году. Все 80-е спутники с радарами колбасило так, что думаю ни о какой нормальной эксплуатации речи быть не может.

У меня другие сведения, возможно что спутников РТР было меньше половины, но они нужны были для поиска групп АУГ и т.п. по их собственному излучению, думаю не ошибусь если предположу, что они перекрывали большие площади, чем спутники РЛР. А основным источником целиуказания служили именно последние.

>Так что ASAT как раз и разрабатывался в относительно "спокойное" время :)

Как системы, не вооружении его в 80-х нет. есть только опытниые образцы. А система МКРЦ в действии с 80 г. Колбасило спутники РЛР в 70-х.

>Без разницы. ASAT доставал обоих. И как раз чтобы защитится от него в 1987 начали эксперименты с увеличением орбиты радарного спутника году до 800 км.

Правильно, готовились, не ждать же когда АСАТ примут на вооружение. Если говорить о разработках на границе 90-х должна была поступить на вооружение другая, новая система, разрабатываемая с начала 80-х.

>Вот в том-то и проблема что их всего два, и они не висят на одном месте :)

Не два их было, уже устал повторять. Сами пишите, что РТР в 90 г. 5 штук. Будьте последовательны...

>Вопрос отражения атаки сложный. Такие дуры видно с предельной дистанции. И атаковать их тоже можно с предельных дистанций. И они без поддержки средств РЭБ. Вобщем на самом деле непонятно чего получится. Если РЭБ по Х-22 нормально работает, то F-14 может вообще не понадобится :)

Почему их видно очень хорошо? ЭПР не больше, чем у МиГ-21, в пределах-1-1.5 м^2, обнаружение не больше 500 км. для Е-2, сопровождение где-то на 350(для наведения истребителя), Ф-14 в идеале увидит ее только со 180 примерно. А время идет....:), можно вперед послать несколько штук с ЯБЧ. и подорвать в районе АУГ, что там будет твориться на радарах?
С уважением, TsDV.

От	Никита Каменский
К	TsDV (09.09.2002 17:14:18)
Дата	09.09.2002 18:02:35

Re: Спутников немного.

>У меня другие сведения,

Источников по этой теме крайне мало, и в тех что я знаю других сведений нет :D

>Как системы, не вооружении его в 80-х нет. есть только опытниые образцы.

Это да. Как закрыли программу РЛ спутников МКРЦ, так сразу закрыли и ASAT :D

>А система МКРЦ в действии с 80 г. Колбасило спутники РЛР в 70-х.

И в 80-х точно также. Я ниже рассказал про период 1983-1985.

>Если говорить о разработках на границе 90-х должна была поступить на вооружение другая, новая система, разрабатываемая с начала 80-х.

Не видно никаких _других_ систем. В 80-х продолжались разработка и совершенствование УС'ов, и довольно успешно, особенно РТР'ов.

>Не два их было, уже устал повторять. Сами пишите, что РТР в 90 г. 5 штук. Будьте последовательны...

Я-то как раз последователен. РЛ-спутников в 1990 не было уже ни одного. А в остальное время от силы одна пара.

>Почему их видно очень хорошо? ЭПР не больше, чем у МиГ-21, в пределах-1-1.5 м^2, обнаружение не больше 500 км.

Потому что на 3М летит, потому и видно.

>можно вперед послать несколько штук с ЯБЧ. и подорвать в районе АУГ, что там будет твориться на радарах?

Гы... Тут скорее вопрос в том что будет твориться на радарах Х-22 :D

Кстати, я тут не обратил внимание, а откуда 1000 км для Х-22 взялись ??? Там порядка 500 км в идеальных условиях, если мне не изменяет память, причем обязательно нужен захват цели головой(!). Вобщем пессимизм на эту тему у меня резко возрос, и похоже 200 миль совершенно верное удаление для перехвата.

От	Евгений Путилов
К	Никита Каменский (09.09.2002 16:46:42)
Дата	09.09.2002 16:49:57

Правда, можете? и 1983-85?

Доброго здравия!

>>Так разговор начался со времен СССР, а не 90 гг. Во времена СССР на орбите одновременно более 20 объектов, последний сожгли в атмосфере недавно...
>
>20-ти объектов никогда не было. Максимум 5 спутников РТР в 1990 году. Все 80-е спутники с радарами колбасило так, что думаю ни о какой нормальной эксплуатации речи быть не может. Во время скорого отпуска :) попробую график составить когда, каких и сколько спутников имелось на орбите.

Плиз, прошу середину 1983-весну 1985. Что было с системой, в каком состоянии находилась (в смысле пригодности к эксплуатации)?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Никита Каменский
К	Евгений Путилов (09.09.2002 16:49:57)
Дата	09.09.2002 17:23:19

Re: Правда, можете?...

Можем, естественно только по открытым источникам и с некоторым уровнем домыслов :)

>Плиз, прошу середину 1983-весну 1985. Что было с системой, в каком состоянии находилась (в смысле пригодности к эксплуатации)?

Дык это довольно просто. С октября 1982 до июня 1984 ни одного пуска радарных спутников не было, в связи с аварией в конце 1982, когда опять реактор упал/сгорел. Так что с радарами было плохо. А из РТР спутников в течении указанного срока почти всегда одновременно пара работала.

От	Bigfoot
К	TsDV (09.09.2002 15:30:54)
Дата	09.09.2002 15:51:00

Re: Спутников немного.

>Так разговор начался со времен СССР, а не 90 гг.
Видимо, считали, что средства РЭБ достаточно эффективны. Впрочем, тут исключительно ИМХО, хотя есть свидетельства, что средства РЭБ у НАТО были действительно очень эффективны.

>Во времена СССР на орбите одновременно более 20 объектов, последний сожгли в атмосфере недавно... А в 80 гг ASAT еще никакая не реальность, а опытные образцы, если память не изменяет сделано всего в районе 10 шт. Часть использована на испытаниях. Не надо перепрыгивать во времени, получаются некорректные результаты...
Вопрос в том, что ASAT при необходимости ВПОЛНЕ могла быть поставлена на вооружение, в результате, вся концепция применения дальнобойных ПКР псу под хвост. Т.е., "противоядие" БЫЛО.

>См выше реальность ASAT в 80 хх. Если память не изменяет, то УС-П - спутник РТР, а УС-А РЛР. Против чего эффективен сабж?
Против УС-П - стопудово. Параметры орбит этих спутников были на сайте у Железнякова. Высоты - порядка 400км.

>Конечно, но и спутник не один, плюс не висит на одном месте. Т.ч. Северная Атлантика не весь мировой океан...
:) Конечно, не весь. Но и назвать "Северная Атлантика" совершенно недостаточно для целеуказания. :)

>Где-то около того, может чуть выше. Плюс дальность обнаружения Е-2 не более 600. А сопровождение с выдачей целеуказания в пределах 400. Максимум 1000 км, при условии , что Е-2 находится с подлетного направления МРА. Дальность пуска Х-22 тоже в райне 1000 км.
ЧИВО??? Это откель такая инфа??? 300-400 км у ней дальность. Накрайняк - 500 с небольшим. Плюс, низкая помехоустойчивость и огромное КВО (вариант с ИНС не учитываем - он не ПК)

>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
Почему 2?

>Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М, количество до 90 шт(1 полк МРА), задача ох не простая.
Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.

>Так что разговор о легком убитии всех целей не актуален. Задача конечно выполнимая, но трудно, тоже нужно не малое везение.
Или отменная техника.

>При этом после пуска Т-22 просто сваливают домой, догнать их уже почти не реально.
Их перехватят ДО пуска.

>Вывод - если Ту-22 вышли на рубеж пуска,
Это само по себе очень большое допущение.

> а АВ не успел поднять всю авиацию, у АУГ очень большие проблемы...
И это тоже. Но при стечении обстоятельств - да, вполне.

Я ж ить не за полную ликвидацию дальнобойных ПКР и средств их доставки/базирования, я за трезвый взгляд на их возможности. То бишь, оне нужны в определенных количествах, но ставку делать на них вряд ли разумно.

Всего наилучшего,
Йети

От	DIM
К	Bigfoot (09.09.2002 15:51:00)
Дата	09.09.2002 16:35:28

Re: Спутников немного.

>>Так разговор начался со времен СССР, а не 90 гг.
>Видимо, считали, что средства РЭБ достаточно эффективны. Впрочем, тут исключительно ИМХО, хотя есть свидетельства, что средства РЭБ у НАТО были действительно очень эффективны.

>>Во времена СССР на орбите одновременно более 20 объектов, последний сожгли в атмосфере недавно... А в 80 гг ASAT еще никакая не реальность, а опытные образцы, если память не изменяет сделано всего в районе 10 шт. Часть использована на испытаниях. Не надо перепрыгивать во времени, получаются некорректные результаты...
>Вопрос в том, что ASAT при необходимости ВПОЛНЕ могла быть поставлена на вооружение, в результате, вся концепция применения дальнобойных ПКР псу под хвост. Т.е., "противоядие" БЫЛО.

>>См выше реальность ASAT в 80 хх. Если память не изменяет, то УС-П - спутник РТР, а УС-А РЛР. Против чего эффективен сабж?
>Против УС-П - стопудово. Параметры орбит этих спутников были на сайте у Железнякова. Высоты - порядка 400км.
Как раз у УС-П орбита была выше
>>Конечно, но и спутник не один, плюс не висит на одном месте. Т.ч. Северная Атлантика не весь мировой океан...
>:) Конечно, не весь. Но и назвать "Северная Атлантика" совершенно недостаточно для целеуказания. :)

>>Где-то около того, может чуть выше. Плюс дальность обнаружения Е-2 не более 600. А сопровождение с выдачей целеуказания в пределах 400. Максимум 1000 км, при условии , что Е-2 находится с подлетного направления МРА. Дальность пуска Х-22 тоже в райне 1000 км.
>ЧИВО??? Это откель такая инфа??? 300-400 км у ней дальность. Накрайняк - 500 с небольшим. Плюс, низкая помехоустойчивость и огромное КВО (вариант с ИНС не учитываем - он не ПК)

Что значит КВО для ракеты с АРГСН? Это что МБР?
>>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
>Почему 2?

>>Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М, количество до 90 шт(1 полк МРА), задача ох не простая.
>Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.
????????????????
>>Так что разговор о легком убитии всех целей не актуален. Задача конечно выполнимая, но трудно, тоже нужно не малое везение.
>Или отменная техника.

>>При этом после пуска Т-22 просто сваливают домой, догнать их уже почти не реально.
>Их перехватят ДО пуска.

>>Вывод - если Ту-22 вышли на рубеж пуска,
>Это само по себе очень большое допущение.

>> а АВ не успел поднять всю авиацию, у АУГ очень большие проблемы...
>И это тоже. Но при стечении обстоятельств - да, вполне.

>Я ж ить не за полную ликвидацию дальнобойных ПКР и средств их доставки/базирования, я за трезвый взгляд на их возможности. То бишь, оне нужны в определенных количествах, но ставку делать на них вряд ли разумно.

>Всего наилучшего,
>Йети

От	Bigfoot
К	DIM (09.09.2002 16:35:28)
Дата	09.09.2002 16:38:57

Re: Спутников немного.

>Как раз у УС-П орбита была выше
Не была.

>Что значит КВО для ракеты с АРГСН? Это что МБР?
То и значит. Что даже с АРЛГСН у ракеты может быть отклонение.

>>>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
>>Почему 2?
>
>>>Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М, количество до 90 шт(1 полк МРА), задача ох не простая.
>>Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.

>????????????????
!!!!!!! :(((((

Всего наилучшего,
Йети

От	DIM
К	Bigfoot (09.09.2002 16:38:57)
Дата	09.09.2002 17:23:28

Re: Спутников немного.

>>Как раз у УС-П орбита была выше
>Не была.

>>Что значит КВО для ракеты с АРГСН? Это что МБР?
>То и значит. Что даже с АРЛГСН у ракеты может быть отклонение.
Про КВО имеет смысл говорить для ракет с инерциальной системой, нацеленной по определенным коор. А у ПКР есть или попадание или промах. Интересно а у Вас есть данные по"КВО" Х-22? Из чего следуют Ваши утверждения?
>>>>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
>>>Почему 2?
>>
>>>>Осуществить перехват ракет, идущей соскорость не менее 3М, количество до 90 шт(1 полк МРА), задача ох не простая.
>>>Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.
См. выше
>
>>????????????????
>!!!!!!! :(((((

>Всего наилучшего,
>Йети

От	Bigfoot
К	DIM (09.09.2002 17:23:28)
Дата	09.09.2002 17:41:58

Каюсь. (+)

Невнимательно прочитал у Широкорада.

>Про КВО имеет смысл говорить для ракет с инерциальной системой, нацеленной по определенным коор.
Да. Именно такой вариант Х-22 и имелся в виду. С ПСИ и ЯБЧ.

>А у ПКР есть или попадание или промах. Интересно а у Вас есть данные по"КВО" Х-22? Из чего следуют Ваши утверждения?
У Широкорада написано, что 5 км - для "площадного" варианта.

Для варианта с АРЛГСН сей параметр неприменим - Вы правы.

Всего наилучшего,
Йети

От	TsDV
К	Bigfoot (09.09.2002 15:51:00)
Дата	09.09.2002 16:18:51

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Вопрос в том, что ASAT при необходимости ВПОЛНЕ могла быть поставлена на вооружение, в результате, вся концепция применения дальнобойных ПКР псу под хвост. Т.е., "противоядие" БЫЛО.

Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...

>Против УС-П - стопудово. Параметры орбит этих спутников были на сайте у Железнякова. Высоты - порядка 400км.

Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...

>:) Конечно, не весь. Но и назвать "Северная Атлантика" совершенно недостаточно для целеуказания. :)

Конечно, только МРКЦ выдает именно целеуказание, в автоматическом режиме на все виды носителей-воздушные, надводные, подводные...

>ЧИВО??? Это откель такая инфа??? 300-400 км у ней дальность. Накрайняк - 500 с небольшим. Плюс, низкая помехоустойчивость и огромное КВО (вариант с ИНС не учитываем - он не ПК)

На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...

>>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
>Почему 2?

Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль. Даже более важные Е-3 не более 4 штук.

>Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.

Очень не простая задача - перехватить носитель, хотя ф-14 создавался именно для этого. Возможности АУГ возросли, но были далеки от 100% решения проблемы. Конечно по площадям, точне они не могли :))). С АРЛСН... :)

>>Так что разговор о легком убитии всех целей не актуален. Задача конечно выполнимая, но трудно, тоже нужно не малое везение.
>Или отменная техника.

Конечно, а мы все лаптем обходимся... :)))

>>При этом после пуска Т-22 просто сваливают домой, догнать их уже почти не реально.
>Их перехватят ДО пуска.

С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...

>>Вывод - если Ту-22 вышли на рубеж пуска,
>Это само по себе очень большое допущение.

>Я ж ить не за полную ликвидацию дальнобойных ПКР и средств их доставки/базирования, я за трезвый взгляд на их возможности. То бишь, оне нужны в определенных количествах, но ставку делать на них вряд ли разумно.

А разве ставку только на них делали...

С уважением, TsDV.

От	Bigfoot
К	TsDV (09.09.2002 16:18:51)
Дата	09.09.2002 19:49:29

Re: Спутников немного.

>Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...
Спутник туда, спутник сюда... :) Угадайте с трех раз, что проще, закинуть спутник или сбить его ракетой? ;)

>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...
Есть в сети.

>Конечно, только МРКЦ выдает именно целеуказание, в автоматическом режиме на все виды носителей-воздушные, надводные, подводные...
Сколько раз в сутки? :)

>На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...
Не была. Наоборот, уменьшалась - скорость повышали. Лишь применение нового носителя (Ту-22М3) позволило пулять на 500 с лишним км практически на максимальной скорости (с учетом подвески)

>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль. Даже более важные Е-3 не более 4 штук.
Это в МИРНОЕ время. В условиях полной боевой готовности наряд может быть увеличен.

>Очень не простая задача - перехватить носитель, хотя ф-14 создавался именно для этого.
Вот-вот.

>Возможности АУГ возросли, но были далеки от 100% решения проблемы.
Ок, не 100, а 98% :)

>Конечно по площадям, точне они не могли :))).
Угу. :(

>С АРЛСН... :)
Напутал я малость, звиняйте. Но помехоустойчивость АРЛГСН Х-22 была недостаточной, а средства РЭБ АУГ - ОЧЕНЬ мощными. Результат - практически стрельба по площадям.

>Конечно, а мы все лаптем обходимся... :)))
Ну, не "все", но...

>С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...
Или все. Ваше "ИМХО" против моего "ИМХО"... :) И сколько Вы групп собираетесь направить? В каких количествах?

>А разве ставку только на них делали...
А на что ж еще? Не подскажете, что у нас было еще супротив АУГ?

Всего наилучшего,
Йети

От	Никита Каменский
К	TsDV (09.09.2002 16:18:51)
Дата	09.09.2002 19:31:09

Re: Спутников немного.

>Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...

Про количество спутников мы уже беседовали :)

>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...

И про это тоже :)

>На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...

Откуда у Вас такие цифры ??? Там ГСН захвата перед пуском требовала, какие к черту 650 км ??? Тут хотя бы с сотни надежно пустить, и то хорошо.

>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль.

Это в спокойной обстановке. При угрозе наряды наверняка будут крупнее.

>Очень не простая задача - перехватить носитель

Да ну. А уж если он Х-22 затарен по ухи...

>С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...

То есть Вам уже 6 полков МРА на одну АУГ надо ???

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 12:14:49

Спутников сколько их было... Запуски.

От	Никита Каменский
К	TsDV (10.09.2002 12:14:49)
Дата	10.09.2002 13:26:38

Re: Спутников сколько...

>Это точно :))), теперь по пускам 17Ф16(US-A) и его модификаций,

Да это мы все знаем, кто же Уэйда не читает :D

>срок жизниспутникане менее 3 лет(до 5).

Вот только сказок не надо. Срок жизни большинства УС-А был порядка двух месяцев. И только в начале 80-х наметился наконец-то некоторый прогресс в этой области, до 4-х сумели довести. Однако дальше похоже дело не пошло. "Космос-1900" - один из последних УС-А - только эти 4 месяца и отлетал. Хотя может быть сильно больше и не получалось из-за маленькой высоты.

>Рекомендую обратить внимание на орбиты спутников последних лет, сами все поймете. :)

Гы... Там не те орбиты написаны :D У Уэйда указаны текущие орбиты, и для большинства УС-А это орбиты захоронения в 900 км. А исходные орбиты надо смотреть у Железнякова. И вот тогда Вы действительно все поймете :D

Короче УС-А всю жизнь работали на высоте 250-300 км. И только пара опытных спутников новой модели запущенных в 1987 году была выведена на орбиту в 800 км.

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 11:25:10

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Про количество спутников мы уже беседовали :)

Включала 33 17Ф16(РЛР,)последний уведен на орбиту захоронения 1994 г., 37 17Ф114(РТР,)время жизни 700-800 суток. Более подробные данные если найду -выложу.

С уважением, TsDV.

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 11:03:54

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Про количество спутников мы уже беседовали :)

Конечно, штатная группировка примерно 20 шт. во второй половине 80-х.:)

>>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...
>
>И про это тоже :)

17Ф16 - 280 км, 17ф114 - 420 км. Первый РЛР, второй РТР.

>Откуда у Вас такие цифры ??? Там ГСН захвата перед пуском требовала, какие к черту 650 км ??? Тут хотя бы с сотни надежно пустить, и то хорошо.

Какой захват на дистанции 650 км. Это Вам что АВАКС. На первом участке конечно инерциальное наведение. На Авиабазе, до того как она рухнула, недавно обсуждался этот вопрос. Вопрос по источникам к КРоНу и другим участникам спича. Самому копать лень откуда они это взяли. Я встречал данные про первые версии 650 км.

>>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль.
>
>Это в спокойной обстановке. При угрозе наряды наверняка будут крупнее.

Если даже по 4 на каждую задачу, свободными остаются 10 - 16 машин в составе АВКр. С учетом смены первых, ибо их отвлекать нельзя свободных 8-12 шт.

>>Очень не простая задача - перехватить носитель
>
>Да ну. А уж если он Х-22 затарен по ухи...

Так если вести с самого НордКапа, то нет проблем, а если обнаружить на дальности 1000 км, сколько времени остается на реакцию?

>То есть Вам уже 6 полков МРА на одну АУГ надо ???

Зачем, но до 2 полков понадобиться, тем более демогруппы могут быть и на Т-16 и пр. Добавим 1-2 пр. Антей, ибо тоже их задача и посмотрим насколько усложняется задача. Тем более не забывайте идут боевые действия в Европе, наземная авиация НАТО вся там завязнет. Еще вопрос, кто к этому моменту владеет авиабазами в Норвегии, там ведь уже могут сидеть и Су-27, что снижает время полета без прикрытия. А то рассматривается какая-то голая дуэль АУГ - МРА. Я ж не говорю, что МРА одна замочит все АУГ в Сев Атлантике :). Штатам надо тащить резервы в Европу. Срочно, иначе могут утопить всех в союзников в Ла-Манше. Часть наличных АУГ находиться ближе к их берегам и пока вне игры, надо прикрывать конвой на всем пути от ПЛА. Сколько может быть реально АУГ ближе к Европе. Всего в те годы в наличии 14 АВ, 3-4 в ремонте, 2-3 на Тихом, 1 в Индийском, один в Средиземном. Примерно не более 5 АУГ на всю Атлантику. В зоне действия МРА будет скорее всего 3 АУГ. Расчет конечно примерный.

С уважением, TsDV.