ВИФ2 NE: Ветка : Удар был, но КОГДА???

От	NetReader
К	Siberiаn
Дата	26.10.2000 21:18:20
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот; Армия;

Удар был, но КОГДА???

В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

От	sdv
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	30.10.2000 18:06:11

Re: Удар был, но КОГДА???

Доброго времени суток.
>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

Здрасте! В статье-же сказано: испытывали на воздействие огнем, осталось проверить ситуацию объемного пожара в отсеке.

С уважением, Дмитрий.

От	Senser
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	27.10.2000 21:16:02

Re: Удар был, но КОГДА???

От	СОР
К	Senser (27.10.2000 21:16:02)
Дата	28.10.2000 11:30:56

Какая швартовка

>>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт!
>
>Повреждение резины при швартовке, возможно. Однако столкновение и след от него по другому борту.:) Смотрите внимательно и не читайте передовицы газеты, если знаете, на кого она работает.

Таких повреждений при швартовке быть не может, она и называется швартовкой а не тараном пирса. И вообще то там показывали не только содранный бок но и вспоротый металл легкого корпуса, вспоротога как будто ножом тонкую жесть края загнуты во внуторь, разрезы тонкие, по моему при взрыве такое невозможно.

От	NetReader
К	Senser (27.10.2000 21:16:02)
Дата	27.10.2000 23:45:47

Re: Удар был, но КОГДА???

>
>Повреждение резины при швартовке, возможно. Однако столкновение и след от него по другому борту.:)

Ну тогда несколько вопросов. Откуда уверенность, что на двух фото разные борта? Как отличить повреждение резины от повреждения корпуса по фото? Наконец, разве швартовка всегда происходит левым бортом?

>Смотрите внимательно и не читайте передовицы газеты, если знаете, на кого она работает.

Да, вот только Власть выщла ДО показа кадров Куроедова, и заметка там совсем не про это...

От	Pout
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	27.10.2000 16:27:41

не того promotion, говорю

>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

Нужен промоушн пленки, и сейчас, чтобы сбить вновь начавшуюся на волне подъема тел волну спекуляций и самоедства. И в инете, и в массе наших СМИ журналюги опять заиграли те же песни, что и Вы поете. В сегоднйшних Таймс и НьюЙорк Тайймс снова всокомерные обвинения русских в неспособности правильно спасать и т.п.
А в ответ - нет адекватного массового давления, хотя надо по правилам ПиАра именно сейчас раскручивать накопленный материал и отставивать свою позицию.
Проще продолжать поливать грязью свой "официоз"и давить на психику = вон сегодня НТВ анонсировало норвег.фильм о "Курске".
Как всегда, проигрывается инфо.сотавляющая проп.войны. Не проплочено, я понимаю.
Позиция сильного и наглого, как и в случае Косова, налицо,главное - неуклонно держаться своей железной линии на давлеж и плевать им на все. После аварии Коэн первым делом сказал, что главный вывод - надо сильней вооружаться. Наблюдение , "колпак"за местом аврии они и не подумали снимать. Американцы заинтересованы, чтоб столкновения как были, так и продолжались,
и попытки договориться - отшвыривают.

http://nvo.ng.ru/concepts/2000-10-27/4_war.html

...
Большинство экспертов и официальных должностных лиц ВМФ, видевших снимки сделанные глубоководными аппаратами "Мир", не сомневаются в том, что первопричиной катастрофы атомной подводной лодки "Курск", повлекшей взрыв торпедного боезапаса в первом отсеке и гибель корабля, явилось непреднамеренное столкновение с ним иностранной субмарины.

Трагедия в Баренцевом море требует вновь обратиться к проблеме безопасности плавания подводных лодок, тем более что теперь, после окончания холодной войны, нет никакой необходимости консервировать устаревшие подходы.

С 1968-го по 2000 г. произошло около 25 столкновений иностранных АПЛ (в основном американских) с советскими (и российскими) субмаринами в подводном положении. Из них 12 - у наших берегов, на подходах к основным пунктам базирования АПЛ на Северном (девять столкновений) и Тихоокеанском флотах (три столкновения). Как правило, инциденты случались в полигонах боевой подготовки (БП), где подводные лодки после смены части экипажа отрабатывают задачи курса БП.

....

В отличие от прежней практики немедленного оставления места столкновения иностранными АПЛ, что противоречит международному праву, Соглашением предписывается после аварийного всплытия установление радиосвязи на частотах, предусмотренных международными документами для радиообмена в радиотелефонных каналах с целью обеспечения безопасности плавания (156,8 мГц - всем известный 16-й канал) и подачи сигналов об аварии (2182,0 кГц).

ПОЧЕМУ МОЛЧИТ АМЕРИКА?

В ходе переговоров между штабами ВМФ РФ и ВМС США американцы не могли отвергнуть или опровергнуть ни один из пунктов подготовленного российской стороной проекта Соглашения. Единственным аргументом, на который они ссылались в своем отказе подписать документ был принцип свободы открытого моря. Он хорошо подходил для холодной войны, ибо никак и ничем не связывал руки. Но президенты США и России 17 июня 1992 г. подписали Хартию, которая лишает наши флоты такой "свободы".

Россия в связи с этим уже давно не посылает свои атомные подлодки к берегам Соединенных Штатов, хотя могла бы это делать. Мы не стали атаковать АПЛ "Батон Руж" в российских территориальных водах, хотя она зашла в них без разрешения. Мы также не стали поднимать на поверхность и атаковать разведывательную АПЛ "Парч" ВМС США, обнаруженную противолодочными кораблями Северного флота во внутренних водах Кольского залива в 1992 г., а ведь могли так поступить. Но наши корабли ПЛО только выгнали ее за пределы территориальных вод.

Они же никак не могут выйти за рамки мышления холодной войны. Или (можно предположить) ведут двойную игру. С одной стороны, президент, госдепартамент и конгресс США договариваются с со своими российскими коллегами об ограничении и сокращении всех видов вооружений и военной деятельности. И Россия реагирует адекватно. С другой стороны (возможно), продвигая границы НАТО на восток и расширяя зону влияния альянса практически на всю планету, ВМС США, особенно их авианосные соединения как главный элемент проецирования силы Соединенных Штатов в ключевых регионах мира и подводные эскадры как скрытый элемент этой силы, продолжают свои тайные операции в морях, омывающих берега России, подрывая и стратегическую стабильность и угрожая безопасности плавания подводных лодок ВМФ России и одновременно ВМС США.
...

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 16:27:41)
Дата	27.10.2000 17:48:54

PR, значить...

"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"... Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах. Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

От	Pout
К	NetReader (27.10.2000 17:48:54)
Дата	27.10.2000 18:12:54

замылены очи, но есть прогресс

>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...

о!доходит!це верно баешь, хлопчик

>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.

как там...волкодав -прав, людоед -нет.

> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

Там в статье описаны случаи, как в 92г.позволяли им всплывать и уходить из наших тервод. Може надо все ж было случайно зацепить. Сейчас бы так не обнаглевали. Т.е. в конечном счете - спасли бы жизни погибших на"Курске". Волкодав- прав.

с ув.
С.

От	ID
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	28.10.2000 11:25:42

Петропавловск????

> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

А может все-таки "Новороссийск"? Пафос и гневные филиппики вещи замечательные, но желательно и матчасть знать.

С уважением,
ID

P/S/ Версия подрыва "Новороссийска" боевыми пловцами - одна из версий, а не аксиома.

От	Pout
К	ID (28.10.2000 11:25:42)
Дата	30.10.2000 13:52:28

Сорри. Оговорился

>> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.
>
>А может все-таки "Новороссийск"? Пафос и гневные филиппики вещи замечательные, но желательно и матчасть знать.

Оговорился, мда

>С уважением,
>ID

>P/S/ Версия подрыва "Новороссийска" боевыми пловцами - одна из версий, а не аксиома.

Тем не менее - вполне серьезная версия.
Кстати, есть и более широкая интерпретация инцидента с "Новороссийском". Не вспомню источник, это кажется лет пять тому писала такая газета"Голос"(но автора тем более не помню). Речь шла о серии взаимосвязанных событий этого периода, которые увязываются воедино в возможный сценарий начала большой войны ппротив СССР. Вроде помешало этому активное противодействие СССРа ,в частности -успешное испытание ядерных головок для торпед.
Второй аналогичный случай(просто припоминается из того же источника)был связан с провокационным налетом амеровских бомберов на базу на Кольском п-ве где то в первых числах мая 54 года. Материал назывался "В этот день могла начаться война". Утверждалось. что это была рассчитанная провокаци рук-ва USAF(Ла Мей что ли).

с уважением
Сергей

зы тут Офф-топик на следующий год анонсировал выход книги "Болтунова", может из нее тоже много любопытного узнаем, уже про 70е годы

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	28.10.2000 01:09:33

Есть прогресс?

>>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...
>
> о!доходит!це верно баешь, хлопчик

Да нет, тебя цитирую, ТОВАРИЩ :)

>>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>
> как там...волкодав -прав, людоед -нет.

Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

>> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>
> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

Старинная русская забава - поиск шпиЕнов под кроватью, и мочение террористов в сортирах. Часто заканчивается разоблачением масонского заговора в палате №6.

> Там в статье описаны случаи, как в 92г.позволяли им всплывать и уходить из наших тервод. Може надо все ж было случайно зацепить. Сейчас бы так не обнаглевали. Т.е. в конечном счете - спасли бы жизни погибших на"Курске". Волкодав- прав.

Нет, не доходит никак. Нет чтоб спросить, например - ну почему это амеры по жизни шлялись по нашим (допустим) терводам, а мы все больше по шведским. Или вот еще хороший вопрос - почему в статье не написано, для сравнения, сколько раз наши пароходы со своими сталкивались, горели, пар пускали? А цифирки получаются грустные, к слову...

От	Siberiаn
К	NetReader (28.10.2000 01:09:33)
Дата	28.10.2000 13:26:38

Нету прогресса

>>>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...
>>
>> о!доходит!це верно баешь, хлопчик
>
>Да нет, тебя цитирую, ТОВАРИЩ :)

>>>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>>
>> как там...волкодав -прав, людоед -нет.
>
>Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

>>> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>>
>> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.
>
>Старинная русская забава - поиск шпиЕнов под кроватью, и мочение террористов в сортирах. Часто заканчивается разоблачением масонского заговора в палате №6.
*****************************************
Ага...
Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?

Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (28.10.2000 13:26:38)
Дата	28.10.2000 17:33:43

Re: Вообще-то концлагеря это наше изобретение

>Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?

Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.
С уважением

От	FVL1~01
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	30.10.2000 20:00:38

О концлагерях и не только о них

Желаюим добраться до первопричины концагерей рекомендую посетить остров Мудьюг на Белом море. На этом острове в 1918 году цивилизованными английскими джентельменами был построен первый на территории России концентрационный лагерь, он и сечас неплохо сохранился, хотя после англичан использовался как музей (а в 1941-45 как учебка зенитчиков) вСЯ АТРИБУТИКА СТАЛИНСКИХ ЛАГЕРЕЙ НАЛИЦО - ВЫШКИ, БАРАКИ, КОНДЕЙ, КОЛЮЧКА - до этого мы таким ноу-хау не располагали, Большое спасибо Англо-Саксонской расе.
С уважением ФВЛ.
(прекрасно понимаю, что это не относится к теме дискусии но просто надо быть осторожнее в оценках)
А в случае трагедии "Курска" могу сказать одно, копаться иностранная ли лодка или внутренняя причина или непредвиденная на море случайность погубила корабли и 108 человек. Спорить можно до хрипоты - важно из этой трагелии сделать выводы - например если мы не можем обеспечить безопасность своей лодки на собственном полигоне, замечаем, что с лодкой что - то не так через сутки после катастрофы, то что надо делать в таком случае, какой флот нам нужен и т.д.А второе к несчастью весь кредит доверия руководство наших ВМФ, Страны и пресса выработали почти до конца (да и не велик был сей ресурс). Вполне можно предположить, что мы сейчас на уровне 1924 г в РККАФ и скоро начнем клепать лодки "малютки" и "глиссирующие штурмовики", Крупные же "линкоры" Тайфун и "крейсера" остануться как плавучие ракетные батареи в пределах акватории Полярного. Я понимаю, что наш ВИФ ничего не может сделать на уровне госудаственной политики и это очень грустно, но хоть давайте сами не поддадимя потоку информационной шелухи и попробуем руководствоваться здравым смыслом, прошу прощения за некоторую ьанальность
ФВЛ

От	СОР
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:53:04

Этак можно сказать много чего

>>Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?
>
>Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.
>С уважением

Не знаю как англичани создав концлагеря не стали их родоначальниками но в автро-венгерской империи были конц лагеря во время первой мировой войны причем для СОБСТВЕННЫХ граждан, как известно в Российской империи таковых небыло. Так что вы или не знаете вопроса или сознательно...

От	Олег К
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:08:08

ваше, ваше! Кто бы спорил. ..

От	Siberiаn
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:04:21

Не сомневаюсь)))))))))(-)

От	Владимир Несамарский
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 18:24:38

Опять?

Приветствую

>Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.

Во как, значит? А радио кто изобрел, по Вашему беспристрастному мнению - "немного экспериментировавший" Попов или припоздавший, но заработавший миллионы Маркони?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	27.10.2000 18:52:12

Есть прогресс?

От	Василий(ABAPer)
К	NetReader (27.10.2000 18:52:12)
Дата	27.10.2000 19:44:44

Re: Есть прогресс?

Мое почтение.

В наших терводах чужие корабли должны топиться. Особенно подлодки. Чтоб было так :"Был обнаружен неопознанный плавающий объект. На предложение всплыть не отвечал. Был одстреля и удалился в сторону моря."

С уважением, Василий.

От	NetReader
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 19:44:44)
Дата	27.10.2000 20:31:55

Это ненадолго

Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?), потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО), последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША. Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
Поэтому всегда существуют порог допустимого, "правила игры", за нарушение которых горячие головы слетают - в назидание другим.
А вот еще темка для размышлений (прошу прощения за оффтопик) - если считать "амеров" заведомо плохими, но при первой возможности (почуяв прилив сил), действовать их, амеровскими, методами (которые в ЭТОМ случае плохими уже как бы не считаются), то получается трудноуловимое различие в духе "разведчиков и шпионов". Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...

От	Василий(ABAPer)
К	NetReader (27.10.2000 20:31:55)
Дата	27.10.2000 22:36:27

Re: Это ненадолго

Мое почтение.
>Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?),

Это будет выглядеть несколько вызывающе - обороняться от нас в наших терводах, вы не неаходите?

>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

>Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
Там было не на нашей территории.

>Поэтому всегда существуют порог допустимого, "правила игры", за нарушение которых горячие головы слетают - в назидание другим.
Именно. Нечего им делать в наших терводах. Головы слетают прямо на дно.

>А вот еще темка для размышлений (прошу прощения за оффтопик) - если считать "амеров" заведомо плохими,
Они очень хорошие. Белые и пушистые. И мы их очень любим. Тушеных в сметане.

>но при первой возможности (почуяв прилив сил), действовать их, амеровскими, методами (которые в ЭТОМ случае плохими уже как бы не считаются), то получается трудноуловимое различие в духе "разведчиков и шпионов".
Если наши великие учителя американцы считают некоторые премы допустимыми, я не вижу, почему нам бы не поучиться у них. Петр прям на поле полтавской битвы пил за своих учителей - шведов.

>Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...
Попробую. Если американцы сами по себе не так уж плохи, то может быть и их методы тоже? Тогда почему бы нам ими не воспользоваться? Будем бомбить направо и налево, кого попало?

С уважением,
Василий.

От	GAI
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	28.10.2000 11:38:52

Re: А о каких терводах речь ? (-)

От	Андрей Л.
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	28.10.2000 06:57:42

а как насчет наших лодок в шведских шхерах?

Такакя же методика? Заверяю Вас, среди американцев таких, кто считает советских-русских коварными и понимающими только язык силы, ничуть не меньше, чем у нас тех, кто аналогичного мнения об амерах (само собой, я уважаю искренность и уверенность в именно своей стороне у горячих голов с обеих сторон). Наши лодки, между причим, тоже время от времени в терводах чужих оказываются, а иногда, помнится, даже там всплывают...
Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?

>>Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?),
>
>Это будет выглядеть несколько вызывающе - обороняться от нас в наших терводах, вы не неаходите?

>>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
>Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

>> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
>Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

От	Pout
К	Андрей Л. (28.10.2000 06:57:42)
Дата	30.10.2000 14:16:01

"Свободное море"2000 и"свободное небо"1960

>Такакя же методика? Заверяю Вас, среди американцев таких, кто считает советских-русских коварными и понимающими только язык силы, ничуть не меньше, чем у нас тех, кто аналогичного мнения об амерах (само собой, я уважаю искренность и уверенность в именно своей стороне у горячих голов с обеих сторон). Наши лодки, между причим, тоже время от времени в терводах чужих оказываются, а иногда, помнится, даже там всплывают...
>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?

Андрей, в самом первом постинге в этой подветке я начал со статьи в НВО про проект соглашения, разработанного нашими для предотвращении инцидентов - не сегодня, кстати, разработанного. Ежу же ясно, что американцы не хотят никакого соглашения вообще. Их устравиает сложившаяся практика, позволяющая давить наш флот к берегам (мотивацию см. в конце той статьи). При этом прикрываются совсем уж заезженным лозунгом"свободного мореплавания".
Помните, в 50х везде, вплоть до трибуны ООН, амеры упорно настаивали на таком же"свободном небе", и для чего это им было надо. Только парочка сбитых У2 _де-факто_ им показала,что "свобода"кочилась. И они это проглотили(Правда, тогда уже начались полеты фоторазвед.спутников, так что аналогия неполная).
Так и тут. Де-факто надо показать, что это номер("свобода моря")не пройдет. Раз уже и соглашения отвергают с порога(из принципа, заметьте ), и даже договоренность 1992года (см. статью)фактичекси обходят. Иначе будет только развитие прежней линии, то есть - хуже. Последовательные они, упрямые, однажды взятую линию проводят и дискуссий с самоедством в своих СМИ при инцидентах как-то избегают. Ну так и нам надо быть последовательными и денйствовать как в 1960г .Залетел "НЛО" - скажи ему прости, прощай. И пришлось им тогда, перед угрозой адекватного ответа,от такой жесткой постановки вопроса о"свободном небе"отойти, "поступиться принципами"и традициями славных USAF. И оказалось возможным договариваться. (правда, сколько времени отрицали, что реализуют эту"доктрину"во всю катушку, и роль ее так велика, что отказаться от нее ну никак невозможно). Только получив от С75 по морде У2, дважды, оказалось - возможно.
Что касается лодок в тер водах Швеции, кажется там были опять-таки заокеанские друзья, и не раз. что-то об этом проходило пару лет назад.

с уважением
Сергей

От	Василий(ABAPer)
К	Pout (30.10.2000 14:16:01)
Дата	30.10.2000 15:55:26

Re: "Свободное море"2000 и"свободное небо"1960

Мое почтение.

Свободное море - где-то там. За пределами тервод. Людой объект в наших терводах - или наш или обломки кораблекрушения.
Атаковать немедленно.

Правда, надо ожидать взаимности в этом вопросе. Ну так и нам нечего делать в чужих терводах.

С уважением,
Василий.

От	А.Никольский
К	Андрей Л. (28.10.2000 06:57:42)
Дата	28.10.2000 12:20:51

Почему тогда шведы за столько лет ни одной не утопили?

>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?
+++++++++
Они ведь больше десяти лет пытались именно утопить, чтобы доказать. И хде результат? Кроме одной севшей на мель дизелюхи?
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (28.10.2000 12:20:51)
Дата	28.10.2000 12:37:31

Re А если бы потопили?

>>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?
>+++++++++
>Они ведь больше десяти лет пытались именно утопить, чтобы доказать. И хде результат? Кроме одной севшей на мель дизелюхи?
>С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	GAI (28.10.2000 12:37:31)
Дата	28.10.2000 12:40:03

Re: Глюк

А если бы и вправду потопили,лучше это было бы для Швеции или хуже.Я думаю,всерьез топить никто и не собирался,себе дороже.Мы,кстати,сами тоже ни разу американцев (точнее,неопознанные ПЛ),насколько можно понять,всерьез атаковать не решались,ограничивались вытеснением из тервод.

От	СОР
К	А.Никольский (28.10.2000 12:20:51)
Дата	28.10.2000 12:31:52

Они боялись что вместо утопленницы всплывут другие(-)

От	NetReader
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	27.10.2000 23:25:30

Re: Это ненадолго

>>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
>Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

>> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
>Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

ВОТ-ВОТ-ВОТ! Очень типичное заблуждение. Вы уверены (почему-то), что все происходящее до сих пор ограничено мелким инциндентом в терводах. А в реальности уже никому до него нет дела, и стороны (защищая свои интересы) уже обменялись ударами на ТВД, и уже задействовали СЯС. Что и означает - ФИНИШ! Уцелевших добьют тараканы или китайцы.

>>Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
>Там было не на нашей территории.

На "почти" нашей :). Да и какая разница? Было желание всъерьез "помахаться", и был повод...

>Если наши великие учителя американцы считают некоторые премы допустимыми, я не вижу, почему нам бы не поучиться у них. Петр прям на поле полтавской битвы пил за своих учителей - шведов.

Учиться у них?.. Это еще вопрос, кто у кого учился. У нас опыт есть, и немалый...

>>Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...
>Попробую. Если американцы сами по себе не так уж плохи, то может быть и их методы тоже? Тогда почему бы нам ими не воспользоваться? Будем бомбить направо и налево, кого попало?

Это вопрос или утверждение? Т.е., нужно ли (оставив в стороне вопрос возможностей) России для самоутверждения в качестве мировой державы бомбить, кого попало, или все ж таки можно и без бомбежек обойтись - с тем же результатом?

От	Pout
К	NetReader (27.10.2000 18:52:12)
Дата	27.10.2000 19:35:48

They shot horses

>
>Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

это присказка такая, русская народная блатная хороводная. Правильная.
Американский эквивалент см.сабж. Фильм такой был хороший с Дж.Фонда.Про танцевальный марафон до упаду. Нет желания.

короче - ПАФФФ!!!!!

От	Sokrat
К	NetReader (27.10.2000 17:48:54)
Дата	27.10.2000 18:02:57

Re: PR, значить...

>Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.

Это вы о чем?

>Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

К сожалению, еще многое должно "рвануть и упасть", чтобы большая часть народа наконец поняла, что "реформы" до сих пор не обернулись полной катастрофой только благодаря запасам советского периода, что до сих пор "реформа" - это только разрушение и что это так и будет, пока мы движемся по западному образцу и указаниям...

От	NetReader
К	Sokrat (27.10.2000 18:02:57)
Дата	27.10.2000 19:03:08

Re: PR, значить...

>>Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>
>Это вы о чем?

Это я о том, что пока мысли идут в русле "нагадить амерам любой ценой", а не в русле объективного рассмотрения причин бедствий - эти бедствия так и будут продолжаться, то здесь, то там...

>>Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>
>К сожалению, еще многое должно "рвануть и упасть", чтобы большая часть народа наконец поняла, что "реформы" до сих пор не обернулись полной катастрофой только благодаря запасам советского периода, что до сих пор "реформа" - это только разрушение и что это так и будет, пока мы движемся по западному образцу и указаниям...

Это ГДЕ вы "реформы" углядели, да еще по западному образцу? Может, в ВМФ, или в ВПК? Куроедов с Клебановым - реформаторы, чистый анекдот... ИМХО - потому все и рушится, что старые запасы проелись по старым же рецептам.

От	Глеб Денисов
К	Pout (27.10.2000 16:27:41)
Дата	27.10.2000 16:56:10

Не читайте антисоветских газет

>>В сегоднйшних Таймс и НьюЙорк Тайймс снова всокомерные обвинения русских в неспособности правильно спасать и т.п.

>сегодня НТВ анонсировало норвег.фильм о "Курске".

Неужели Вы до сих пор смотрите НТВ? Я даже юмор перестал по НТВ смотреть.
Статья по теме:
http://www.russ.ru/politics/partactiv/20001026_belyakov.html

От	Pout
К	Глеб Денисов (27.10.2000 16:56:10)
Дата	27.10.2000 17:16:57

Re:Так других же нет ;-)

>
>Неужели Вы до сих пор смотрите НТВ? Я даже юмор перестал по НТВ смотреть.

тормоз я, так одну залипшую кнопку и тыкаю на пульте

а поленочку-то с монитора - только в них й бачив

мне очень понравилось, мерси за указивку
>Статья по теме:
> http://www.russ.ru/politics/partactiv/20001026_belyakov.html

Еще более жуткие вещи прозвучали в телеинтервью с одним из институтских коллег Жореса Алферова. На вопрос об угрозе утечки мозгов из страны - и, в частности, из того же питерского "физтеха" - тот ничтоже сумняшеся заявил: они и раньше никуда не собирались, и сейчас не собираются, ибо свобода (sic!) для них важнее. В том смысле, что не хотят гнуть спину на хозяина, даже за большие деньги. Прямо как подпись под фотографиями эмигрантов из СССР в "тамошней" прессе 70-х: "Они выбрали свободу". Да ведь это прямое покушение на западные ценности в виде образования Эм-Би-Эй и венца жизненного пути – "гринкарты", в незыблемость которых народ уже почти уверовал!

От	astronavt
К	Pout (27.10.2000 17:16:57)
Дата	28.10.2000 20:11:50

Re: Re:Так других же нет ;-)

>Еще более жуткие вещи прозвучали в телеинтервью с одним из институтских коллег Жореса Алферова. На вопрос об
-----------------------
C Kем имeнно?

C увaжeниeм

От	Бродяга
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	26.10.2000 21:24:24

Вроде вмятина по правому борту (+)

День добрый всем!

А на фото не различима деформация лёгкого корпуса, листы резины содраны - дык это обычное явление...Всё равно ещё ничего не понятно с этими повреждениями..

С приветом,
Бродяга