От Stalker
К All
Дата 26.06.2000 09:54:24
Рубрики Прочее;

?По сов. танкам времен войны Судного Дн

Доброе время суток.
Я несколько дней назад ездил на Голанские высоты. Поездка была "познавательно-развлекательная" - от работы. Вследствие чего наша группа получила экскурсовода. Он оказался бывшим десантником, участником боев на Голанах в войну Судного Дня. После его рассказа возникло 2 вопроса:
1. Рассказывая о бое, который принял танковый батальон Авигдора Кахалани, он говорил о тех. преимуществе танков сов. пр-ва, которое проявилось в основном в ночном бое. Израильские танки, оснащенные системой ночного видения Cat Eye, оказались беззащитны перед сирийскими танками. Проблема была решена только выключением системы. Т.е., как я понял, Cat Eye - инфракрасный прожектор + "тепловизор". Соответственно, у сирийцев , по-видимому на Т-72, был светоусилитель и тепловизор.
2. По словам экскурсовода, сирийцы использовали советскую тактику, в т.ч. при артобстрелах. Она заключалась в обстрелах "полосами", которые медленно продвигались вперед. Возможно, это было связано с тем, что сир. армия использовала возимые пушки. В любом случае, такая тактика позволяла заранее увидеть приближающуюся "волну", и заранее укрытья.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.

От Барнаш
К Stalker (26.06.2000 09:54:24)
Дата 26.06.2000 19:53:33

Re: В мемуарах Кахалани...

>Доброе время суток.

Привет,

После его рассказа возникло 2 вопроса:
>1. Рассказывая о бое, который принял танковый батальон Авигдора Кахалани, он говорил о тех. преимуществе танков сов. пр-ва, которое проявилось в основном в ночном бое. Израильские танки, оснащенные системой ночного видения Cat Eye, оказались беззащитны перед сирийскими танками. Проблема была решена только выключением системы. Т.е., как я понял, Cat Eye - инфракрасный прожектор + "тепловизор". Соответственно, у сирийцев , по-видимому на Т-72, был светоусилитель и тепловизор.

Описание этого боя есть в мемуарах Кахалани на иврите. Если не ошибаюсь, он пишет, что ком. танка имели только ИК бинокли и никаких Cat Eye... Проблема была частично решена осв. ракетами и стрельбой по вспышкам ор. сир. танков. Где-то в другом месте читал, что в той войне кроме сов. ИК оптики арабы исп. тепловизоры(?) пр-ва ФРГ.
Да, это были Т-62, конечно - премьера сир. Т-72 в 82, Ливан.

Всего доброго.
От Василий Фофанов
К Stalker (26.06.2000 09:54:24)
Дата 26.06.2000 13:03:40

Фигня это все!!!

Десантник этот рассказывал байки, которые ему наверняка впарили его друганы из хейл ширйона.

Я разговаривал с танкистами, и они в один голос говорили, что у них вообще не было систем ночного видения, тогда как у сирийцев были самые примитивные активные системы. ОДНАКО, ни малейшего влияния на развитие событий это не оказало кроме как в больном воображении журналюг, потому что по их словам они отчетливо наблюдали габаритные огни сирийских танков задолго до начала боя, а когда бой начался, там висели стада осветительных ракет и было светлее, чем днем. Они в частности не сомневаются что арабы ПНВ не пользовались, поскольку во-первых от этого никакого проку в движении, во-вторых как я уже сказал было светло, а в-третьих израильтяне были в капонирах.

По их мнению, только тепловизоры в услових тех боев на Голанах могли сильно сместить баланс.
От Stalker
К Василий Фофанов (26.06.2000 13:03:40)
Дата 26.06.2000 23:56:59

Re: Фигня это все!!!

>Десантник этот рассказывал байки, которые ему наверняка впарили его друганы из хейл ширйона.

:) ochen' verojatno.

>Я разговаривал с танкистами, и они в один голос говорили, что у них вообще не было систем ночного видения, тогда как у сирийцев были самые примитивные активные системы. ОДНАКО, ни малейшего влияния на развитие событий это не оказало кроме как в больном воображении журналюг, потому что по их словам они отчетливо наблюдали габаритные огни сирийских танков задолго до начала боя, а когда бой начался, там висели стада осветительных ракет и было светлее, чем днем. Они в частности не сомневаются что арабы ПНВ не пользовались, поскольку во-первых от этого никакого проку в движении, во-вторых как я уже сказал было светло, а в-третьих израильтяне были в капонирах.

>По их мнению, только тепловизоры в услових тех боев на Голанах могли сильно сместить баланс.

Togda esche odna bajka ot nego-je : vo vremja boja sirijskie i israel'skie tanki osnovatel'no peremeshalis'. Kahalani prikazal (po radio) vikluchit' IR projectors (delo bilo mejdu bojami). Odin is tankov ostalsja so vkluchennim projectorom. Essno, eto bil sirijskij tank :)
От Василий Фофанов
К Stalker (26.06.2000 23:56:59)
Дата 27.06.2000 12:58:20

Господи. Ну это уже ваще ни в какие ворота... :)
От Дервиш
К Stalker (26.06.2000 09:54:24)
Дата 26.06.2000 12:24:30

Re: ?Да вы чё!!!

>Израильские танки, оснащенные системой ночного видения Cat Eye, оказались беззащитны перед сирийскими танками. Проблема была решена только выключением системы. Т.е., как я понял, Cat Eye - инфракрасный прожектор + "тепловизор". Соответственно, у сирийцев , по-видимому на Т-72, был светоусилитель и тепловизор.
==========================================
Тепловизор во времена "Иом Киппур"???!!!!
Крайне маловероятно! Их и сейчас то единицы у нас а тогда да еще в экспортных вариантах быть просто не могло (Да кстати и "Кошачий глаз" работает не с тепловизором).
Вероятно речь идет о следующем ,на Т-72 стоит прицел-прибор наведения 1К13-49 вход. в КУВ 9К120 .Он может работать в активном и ПАСССИВНОМ режиме.Здесь вероятно и разгадка.
От Stalker
К Дервиш (26.06.2000 12:24:30)
Дата 27.06.2000 00:15:47

Re: ?Да вы чё!!!


>Тепловизор во времена "Иом Киппур"???!!!!
>Крайне маловероятно! Их и сейчас то единицы у нас а тогда да еще в экспортных вариантах быть просто не могло

teplovizoram 100 let v obed. Vpervie takie sistemi pojavilis' esche v 40-h godah. Pravda, kak konstruktzija.

(Да кстати и "Кошачий глаз" работает не с тепловизором).
>Вероятно речь идет о следующем ,на Т-72 стоит прицел-прибор наведения 1К13-49 вход. в КУВ 9К120 .Он может работать в активном и ПАСССИВНОМ режиме.Здесь вероятно и разгадка.

Nu, s T-72 eto bila moja, i ne samaja umnaja dogadka:). Essno, T-62 i ranee. A vot vopros - moglo li visheopisannoe ustrojstvo stojat' na etih modeljah?

Vprochem, ja sklonen soglasitsja s Vasiliem Fofanovim - pohoje, chto excursovod prosto "gonit" po polnoj programme, vprletaja pravdu i spletni v odin rasskaz - s tzelju uvlech' gruppu.
От А.Никольский
К Stalker (26.06.2000 09:54:24)
Дата 26.06.2000 12:23:52

Re: ?По сов. танкам времен войны Судного Дн

Соответственно, у сирийцев , по-видимому на Т-72, был светоусилитель и тепловизор.
+++++++
Т-72 тогда (в 1973 году) и в СА-то наверное не было. Тем более у сирийцев.
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (26.06.2000 12:23:52)
Дата 26.06.2000 12:34:41

Re: ?По сов. танкам времен войны Судного Дн

++++++
>Т-72 тогда (в 1973 году) и в СА-то наверное не было. Тем более у сирийцев.
>С уважением, А.Никольский
==========================================
Абсолютно врно! Танк Т-72 принят на вооружение в СА после войсковых испытаний в 1973г и получил наименование "Урал".Так что вероятнее всего речь идет о Т-54,Т-55,или Т-62 а там везде стандартная схема ИКпрожектор -ночной прицел ТПН1-41 -11 и с дальностью обзора не более 800м. Так что непонятно почему вдруг израильские коробки так сирийцы резво дырявили?
От ARTHURM
К Stalker (26.06.2000 09:54:24)
Дата 26.06.2000 11:05:18

Re: ?По сов. танкам времен войны Судного Дн

Добрый день!
>...сирийцы использовали советскую тактику, в т.ч. при артобстрелах. Она заключалась в обстрелах "полосами", которые медленно продвигались вперед. Возможно, это было связано с тем, что сир. армия использовала возимые пушки. В любом случае, такая тактика позволяла заранее увидеть приближающуюся "волну", и заранее укрытья.
**********
Читал как то книгу посвященную примерам применения арт-рии в ВОВ. Книга - учебник для военных училищ года этак 80. Так вот, насколько помню, это одна лишь из схем огня (сопроводительный ? огонь - когда огневой вал движется впереди наступающих войск). Схем достаточно много. Для каждой операции, как я понял, подбирались индивидуально. Если исходить из того, что тактика сов. арт-рии почти не изменилась (а IMHO она в значительной степени базировалась на ВОВ), то приведенный пример - частный случай. Если интересно могу уточнить по книге


> Хотелось бы услышать мнение специалистов.
********
Они может поправят если неправ...

С уважением ARTHURM