От Григорий
К Evgeny~1
Дата 24.10.2000 10:24:44
Рубрики Современность; Флот;

Re: Еще вопрос по 949А

>Доброе время суток!

>Вопрос вот какой. Если на Курске (и на АПЛ это типа) стоит противокорабельный ракетный комплекс, то какие ему положены торпеды для самозащиты, противолодочные или противокорабельные, или и те, и другие? И какие 533 или 650 мм? Если 949А в открытом море сопровождается многоцелевыми АПЛ, то может ли он обойтись каким-то одним видом торпед (или противолодочных, или противокорабельных)?

>С уважением к сообществу, Евгений.

Но современных АПЛ, как правило, применяются универсальные торпеды калибра 53см, в частности УСЭТ-80, способные поражать как подводные, так и надводные цели. Для выполнения атак НК на больших дистанциях существуют дальноходные противокорабельные торпеды калибра 65см (65-76 и т.д.). Для борьбы с ПЛ, обнаруженных в дальних зонах конвергенции, используются противолодочные ракеты калибров 53 и 65см (Водопад, Ветер). В море лодки пр.949А могут сопровождаться многоцелевыми ПЛ, но данное обстоятельство не обязательно. Любая ПЛ должна иметь возможность применять оружие на самооборону, прежде всего от ПЛ противника.

Григорий
От Evgeny~1
К Григорий (24.10.2000 10:24:44)
Дата 24.10.2000 13:17:27

Re: Еще вопрос по 949А

>Но современных АПЛ, как правило, применяются универсальные торпеды калибра 53см, в частности УСЭТ-80, способные поражать как подводные, так и надводные цели. Для выполнения атак НК на больших дистанциях существуют дальноходные противокорабельные торпеды калибра 65см (65-76 и т.д.). Для борьбы с ПЛ, обнаруженных в дальних зонах конвергенции, используются противолодочные ракеты калибров 53 и 65см (Водопад, Ветер). В море лодки пр.949А могут сопровождаться многоцелевыми ПЛ, но данное обстоятельство не обязательно. Любая ПЛ должна иметь возможность применять оружие на самооборону, прежде всего от ПЛ противника.

Уважаемый, Григорий!
Спасибо, что ответили. Я так понял, что в автономном режиме у 949А должно быть больше боезапаса противолодочных ракет? А 65-76 можно и не использовать, если есть УСЭТ-80?
Извините за массу вопросов.
Не так давно Вас отрекомендовал мне Exeter и я хотел обратиться к Вам с просьбой высказать свое мнение по поводу следующего изложения и некоторых моих вопросов по Курску. Причина (вероятная, конечно) гибели (или тяжелых , приведших в катастрофе, повреждений)- взрыв топлива торпед 65-76 (или ее модификаций). Что вероятнее взорвалось - пары керосина (м.б. распыленный керосин) или продукты разложения перекиси водорода? (Если я правильно излагаю "ингридиенты"). При каких условиях возможно такое, чтобы топливо попало в отсек из торпед? Ну о причинах присутствия представителей Дагдизеля мы наверное узнаем не скоро. Можно сходу предположить самое логичное - испытания модернизированных 65-76 (или другое), но моряки разных чинов встают на дыбы и утверждают, что на учениях испытаний нового оружия не производится! Непонятно!
Если Вам сложно ответить, то м.б. дадите какие-нибудь наводки (где, что можно почитать).

С уважением, Евгений.

P.S. И еще по конвергенции (извините, в физике слаб, гуманитарий ничего не поделаешь). О чем это и как?
От Григорий
К Evgeny~1 (24.10.2000 13:17:27)
Дата 24.10.2000 14:28:37

Re: Еще вопрос по 949А

>Уважаемый, Григорий!
>Спасибо, что ответили. Я так понял, что в автономном режиме у 949А должно быть больше боезапаса противолодочных ракет? А 65-76 можно и не использовать, если есть УСЭТ-80?

Не совсем так. Дальность обнаружения ПЛ во многом зависит от гидрологии моря, характеристик и параметров движения как своей ПЛ, так и противника.
Как правило, редко случается, чтобы наша ПЛ уверенно обнаружила и классифицировала американскую лодку на дальности, превышающую минимальную дальность стрельбы ПЛУР. Таким образом, универсальные торпеды являются основным средством борьбы с подводным противником, а ПЛУР будет применяться лишь при соответствующей тактической и гидрологической обстановке (кроме нас более никто не имеет на вооружение своих ПЛ ПЛУРы).
Торпеды 65-76 имеют значительно большую дальность стрельбы и более мощьную БЧ, чем УСЭТ-80 и весьма пригодны для атак НК, тогда как УСЭТ-80, как противокорабельная торпеда, более подходит для целей самообороны. В боевых условиях две УСЭТ-80 должны быть всегда приготовлены к стрельбе на случай неожиданного обнаружения противника.

>Извините за массу вопросов.
>Не так давно Вас отрекомендовал мне Exeter и я хотел обратиться к Вам с

Спасибо Exeterу за комплимент! :-))

просьбой высказать свое мнение по поводу следующего изложения и некоторых моих вопросов по Курску. Причина (вероятная, конечно) гибели (или тяжелых , приведших в катастрофе, повреждений)- взрыв топлива торпед 65-76 (или ее модификаций). Что вероятнее взорвалось - пары керосина (м.б. распыленный керосин) или продукты разложения перекиси водорода? (Если я правильно излагаю "ингридиенты"). При каких условиях возможно такое, чтобы топливо попало в отсек из торпед? Ну о причинах присутствия представителей Дагдизеля мы наверное узнаем не скоро. Можно сходу предположить самое логичное - испытания модернизированных 65-76 (или другое), но моряки разных чинов встают на дыбы и утверждают, что на учениях испытаний нового оружия не производится! Непонятно!

Мне тоже непонятно. Вариантов много, но присутствие парней с Дагдизеля косвенно свидетельствует, что на борту Курска что-то нестандартное было. Не факт то, что инцедент произошёл непосредственно во время стрельбы и именно с 65-76. Но что б сказать что-либо вразумительное, нужна информация, которой нет... :-(

>Если Вам сложно ответить, то м.б. дадите какие-нибудь наводки (где, что можно почитать).

К сожалению, пишут много, но грамотных авторов, как водится, не найти... :-((

>С уважением, Евгений.

>P.S. И еще по конвергенции (извините, в физике слаб, гуманитарий ничего не поделаешь). О чем это и как?

Это о том, что звук в воде распространяется далеко неравномерно и вокруг ПЛ, как бы кольцами, чередуются зоны акустической освещённости (конвергенции) и зоны акустической тени. Если упрощённо.

Григорий
От Evgeny~1
К Григорий (24.10.2000 14:28:37)
Дата 25.10.2000 07:47:14

Re: Еще вопрос по 949А

>Не совсем так. Дальность обнаружения ПЛ во многом зависит от гидрологии моря, характеристик и параметров движения как своей ПЛ, так и противника.
>Как правило, редко случается, чтобы наша ПЛ уверенно обнаружила и классифицировала американскую лодку на дальности, превышающую минимальную дальность стрельбы ПЛУР. Таким образом, универсальные торпеды являются основным средством борьбы с подводным противником, а ПЛУР будет применяться лишь при соответствующей тактической и гидрологической обстановке (кроме нас более никто не имеет на вооружение своих ПЛ ПЛУРы).

А это хорошо или плохо (в смысле достоинсто или недостаток)?

Спасибо за ответы.
С уважением, Евгений.
От Григорий
К Evgeny~1 (25.10.2000 07:47:14)
Дата 25.10.2000 10:47:17

Re: Еще вопрос по 949А

>>Не совсем так. Дальность обнаружения ПЛ во многом зависит от гидрологии моря, характеристик и параметров движения как своей ПЛ, так и противника.
>>Как правило, редко случается, чтобы наша ПЛ уверенно обнаружила и классифицировала американскую лодку на дальности, превышающую минимальную дальность стрельбы ПЛУР. Таким образом, универсальные торпеды являются основным средством борьбы с подводным противником, а ПЛУР будет применяться лишь при соответствующей тактической и гидрологической обстановке (кроме нас более никто не имеет на вооружение своих ПЛ ПЛУРы).
>
>А это хорошо или плохо (в смысле достоинсто или недостаток)?

>Спасибо за ответы.
>С уважением, Евгений.

В принципе, ничего плохого, если наша ПЛ находится в позиции слежения за ПЛ противника (особенно, скрытного), она сможет позволить себе держать её на дистанции большей мёртвой зоны стрельбы ПЛУРами и атаковать этими ракетами по получении приказа.

Григорий
От FAP Lap
К Григорий (24.10.2000 14:28:37)
Дата 24.10.2000 19:26:38

Re: Еще вопрос про боезапас.

>>Уважаемый, Григорий!
>>Спасибо, что ответили. Я так понял, что в автономном режиме у 949А должно быть больше боезапаса противолодочных ракет? А 65-76 можно и не использовать, если есть УСЭТ-80?
>
>Не совсем так. Дальность обнаружения ПЛ во многом зависит от гидрологии моря, характеристик и параметров движения как своей ПЛ, так и противника.
>Как правило, редко случается, чтобы наша ПЛ уверенно обнаружила и классифицировала американскую лодку на дальности, превышающую минимальную дальность стрельбы ПЛУР. Таким образом, универсальные торпеды являются основным средством борьбы с подводным противником, а ПЛУР будет применяться лишь при соответствующей тактической и гидрологической обстановке (кроме нас более никто не имеет на вооружение своих ПЛ ПЛУРы).
>Торпеды 65-76 имеют значительно большую дальность стрельбы и более мощьную БЧ, чем УСЭТ-80 и весьма пригодны для атак НК, тогда как УСЭТ-80, как противокорабельная торпеда, более подходит для целей самообороны. В боевых условиях две УСЭТ-80 должны быть всегда приготовлены к стрельбе на случай неожиданного обнаружения противника.
>Григорий
Не могли бы Вы привести примерный состав боезапаса и количество единиц каждого из его пунктов лодок пр.949 и пр.971?
Faplap
От Exeter
К FAP Lap (24.10.2000 19:26:38)
Дата 24.10.2000 21:04:34

Re: Маленький ответик

Уважаемый FAP Lap!

Вообще, вопрос состава боезапаса на современных отечественных ПЛА весьма сложный, но вот Вам маленькие примерчики.

"Комсомолец" (пр.685) имел в последнем походе:
В ТА - 2 торпеды САЭТ-60М, 2 "Граната", 2 "Шквала" (с ЯБЧ).
На стеллажах - 10 533-мм торпед, 4 "Граната", 2 "Водопада".

На пр.671РТМ (в начале 90-х гг):
Общий боекомлект примерно: 12 533-мм торпед (УСЭТ-80, СЭТ-65, 53-65К), 8 650-мм торпед типа 65-76, 2 "Водопада", 2 "Шквала" с ЯБЧ.

На пр.971 общий боекомплект 32 ед оружия, из них вроде 8 торпед типа 65-76, 2 ПЛУР, 2 "Шквала", 6-8 "Гранатов", 12-14 торпед.

На пр.945А общий боекомплект 40 ед оружия, в т.ч. 10-12 "Гранатов" (а можно и больше, говорят).

"Шквалы" сейчас вроде сняты, т.к. они были только с ЯБЧ.

С уважением, Exeter.
От Григорий
К Exeter (24.10.2000 21:04:34)
Дата 25.10.2000 10:56:39

Re: Маленький ответик

>Уважаемый FAP Lap!

>Вообще, вопрос состава боезапаса на современных отечественных ПЛА весьма сложный, но вот Вам маленькие примерчики.

Более того, он зависит от поставленной задачи, проекта ПЛ, ситуации в мире и т.д.

>"Комсомолец" (пр.685) имел в последнем походе:
>В ТА - 2 торпеды САЭТ-60М, 2 "Граната", 2 "Шквала" (с ЯБЧ).
>На стеллажах - 10 533-мм торпед, 4 "Граната", 2 "Водопада".

"Комсомолец" не мог применять САЭТ-60М и прочие старые торпеды по тривиальным техническим причинам совместимости.

>На пр.671РТМ (в начале 90-х гг):
>Общий боекомлект примерно: 12 533-мм торпед (УСЭТ-80, СЭТ-65, 53-65К), 8 650-мм торпед типа 65-76, 2 "Водопада", 2 "Шквала" с ЯБЧ.

На пр.671РТМ суммарный боекомплект оружия кал. 650мм - 6 едениц.

>На пр.971 общий боекомплект 32 ед оружия, из них вроде 8 торпед типа 65-76, 2 ПЛУР, 2 "Шквала", 6-8 "Гранатов", 12-14 торпед.

На пр.971 общий боекомплект - (ИМХО) 40 ед. Каталог Росвооружения обычно описывает боекомплект как 12 "Гранатов" + 28 ПЛУР и торпед.

>На пр.945А общий боекомплект 40 ед оружия, в т.ч. 10-12 "Гранатов" (а можно и больше, говорят).

Нет, 12 "Гранатов" (4 - в ТА и 8 - на автоматизированных стеллажах), доп. стеллажи - только для торпед и мин.

>"Шквалы" сейчас вроде сняты, т.к. они были только с ЯБЧ.

Как и все торпеды, крылатые и противолодочные ракеты с ЯБП.

>С уважением, Exeter.

Григорий
От FAP Lap
К Григорий (25.10.2000 10:56:39)
Дата 25.10.2000 20:05:40

Re: И еще один вопрос.

Большое обоим спасибо!

>>"Шквалы" сейчас вроде сняты, т.к. они были только с ЯБЧ.
>>С уважением, Exeter.
>Григорий

"Шквал" - так называлась скоростная подводная ракета (так ее называли телевизионщики)из-за которой у Эдмонда Поуппа начались проблемы с ФСБ. Причем по TV ее называли новейшей.
Можно про нее поподробней (в меру конечно, не хотелось бы нового судебного процесса)? Это один и тот же аппарат, и если да, то он новейший или снятый с вооружения?
Faplap
От Григорий
К FAP Lap (25.10.2000 20:05:40)
Дата 26.10.2000 10:17:21

Re: И еще один вопрос.

>"Шквал" - так называлась скоростная подводная ракета (так ее называли телевизионщики)из-за которой у Эдмонда Поуппа начались проблемы с ФСБ. Причем по TV ее называли новейшей.
>Можно про нее поподробней (в меру конечно, не хотелось бы нового судебного процесса)? Это один и тот же аппарат, и если да, то он новейший или снятый с вооружения?

ВА-111 Шквал (так официально и именуется).
Представляет собой так называемый суперкавитирующий снаряд. Благодаря специальной форме носовой оконечности создаёт каверну (воздушную область) вдоль своего корпуса при движение под водой. Принят на вооружение ПЛ в 1977 году.
В принципе, достаточно "тупое" оружие, после набора скорости и создания каверны движется уже в неуправляемом режиме, отсюда - отсутствие каких-либо систем самонаведения и применение только ядерной БЧ. Все плюсы сводятся к огромной скорости движения (200 уз), т.е. время движения к цели на максимальную дальность(10 км) составляет около 100 сек и цель практически не имеет шансов уклониться, а средства постановки гироакустических помех, естестаенно, бессильны против неуправляемого оружия с ЯБП.
Согласно "джентельменскому" соглашению Между Горбачёвым и Бушем, всё тактическое ядерное оружие снято с кораблей и заскладировано на берегу. Шквал, естестаенно, попал в эту категорию.
Что касается Поупа, то его, видимо, интересовало не сколько само изделие ВА-111, сколько перспективные технологии, применённые в нём. Возможно, за 23 года в России было создано что-то более интересное, но базирующееся на технологии, впервые применённой в Шквале.

Григорий
От FAP Lap
К Григорий (26.10.2000 10:17:21)
Дата 26.10.2000 19:14:39

Исчерпывающе.

>Григорий
Faplap
От Вад
К Григорий (24.10.2000 10:24:44)
Дата 24.10.2000 10:56:28

Re: Еще вопрос по 949А

>>Доброе время суток!
>
>>Вопрос вот какой. Если на Курске (и на АПЛ это типа) стоит противокорабельный ракетный комплекс, то какие ему положены торпеды для самозащиты, противолодочные или противокорабельные, или и те, и другие? И какие 533 или 650 мм? Если 949А в открытом море сопровождается многоцелевыми АПЛ, то может ли он обойтись каким-то одним видом торпед (или противолодочных, или противокорабельных)?
>
>>С уважением к сообществу, Евгений.
>
>Но современных АПЛ, как правило, применяются универсальные торпеды калибра 53см, в частности УСЭТ-80, способные поражать как подводные, так и надводные цели. Для выполнения атак НК на больших дистанциях существуют дальноходные противокорабельные торпеды калибра 65см (65-76 и т.д.). Для борьбы с ПЛ, обнаруженных в дальних зонах конвергенции, используются противолодочные ракеты калибров 53 и 65см (Водопад, Ветер). В море лодки пр.949А могут сопровождаться многоцелевыми ПЛ, но данное обстоятельство не обязательно. Любая ПЛ должна иметь возможность применять оружие на самооборону, прежде всего от ПЛ противника.

>Григорий

Пара вопросов
1.Какова дальность хода торпед вышеуказанных торпед
2.Чем еще отличается универсальная УЭСТ от специал.65см,Водопад,Ветер
С уважением
От Григорий
К Вад (24.10.2000 10:56:28)
Дата 24.10.2000 13:27:12

Re: Еще вопрос по 949А

>Пара вопросов
>1.Какова дальность хода торпед вышеуказанных торпед

Про УСЭТ-80 в открытых источниках пишут лишь разную чушь, а закрытые источники я тут цитировать не буду. :-(
65-76 имеет дальность 50 км при скорости 50 уз.

>2.Чем еще отличается универсальная УЭСТ от специал.65см,Водопад,Ветер

УСЭТ-80 имеет двухканальную комбинированную ГСН с каналам активной локации кильватерного следа (против НК) и каналом активно-пассивного акустического наведения (против ПЛ). Применяется для атак ПЛ и стрельбы по НК на ближних дистанциях. 65-76 имеет только противокорабельное наведение и предназначена для атак крупных НК.
Водопад и Ветер комплектуются либо ЯБП, либо авиационной противолодочной торпедой УМГТ-1.

Григорий
От Dimax
К Григорий (24.10.2000 13:27:12)
Дата 27.10.2000 21:52:43

Re: Еще вопрос по 949А

Здравствуйте, уважаемые !
>>Пара вопросов
>>1.Какова дальность хода торпед вышеуказанных торпед
>
>Про УСЭТ-80 в открытых источниках пишут лишь разную чушь, а закрытые источники я тут цитировать не буду. :-(
Кузин/Никольский тоже ? Они утверждали, что УСЭТ-80 сравнима по дальности с Мк48.

Всего наилучшего, Дмитрий.
От NetReader
К Вад (24.10.2000 10:56:28)
Дата 24.10.2000 13:03:12

Re: Еще вопрос по 949А

Вот что, насколько мне известно, состоит на вооружении сейчас:
1) универсальная глубоководная самонаводящаяся торпеда УГСТ с аксиально-поршневым двигателем на унитарном топливе, 533мм, глубина хода до 500м, вес заряда 200кг, скорость >50уз, дальность до 50км, комбинированное управление (телеуправление по проводу до 25км, на бОльшие дистанции/или - акустическое самонаведение по кильватерному следу и с помощью активной локации), имеется интеллектуальная система моделирования тактической картины.
2) ракето-торпеды на базе первых ступеней РПК-6 Водопада (533мм) и РПК-7 Ветра (650мм) с дальностями доставки, соответственно, до 50 и 100км. В качестве второй ступени в обоих вариантах используется подводная ракета АПР-3М с турбоводометным движителем на смесевом топливе (355мм, масса БЧ 76кг, скорость до 30м/с, дальность >2км, гидроакустическая ГСН).