От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 31.08.2002 00:41:13
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Просто мало первичной информации

>Но почему толковой экспертизы не провели?Если в 1943г. выкопали пули, то можно было и оружие установить довольно точно(на пулях, даже долго лежавших на стрельбище следы нарезов остаются).

Думаю прав Глеб, если копать это дело серьезно, то нужно польские источники привлекать. Там вероятно больше информации из первых рук опубликовано.

Но вобщем-то копать особо не хочется.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (31.08.2002 00:41:13)
Дата 31.08.2002 00:45:53

Интересно, остались ли пули с 1943 г.?

Доброе время суток

Поскольку установление оружия из которого стреляли само по себе большой шаг вперед.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А копать действительно, не очень хочется. Судьбой пленных армии Тухачевского, думаю, так трепетно не интересовались.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (31.08.2002 00:45:53)
Дата 31.08.2002 00:47:33

В материалах Бурденко могли остаться

Но не представляю где это может сейчас храниться.
От ВладВин
К Игорь Куртуков (31.08.2002 00:47:33)
Дата 02.09.2002 11:27:41

Re: В материалах...


А сколько всего советских комиссий было по Катыни?
Здесь " http://katyn.codis.ru/shatunov.htm" упоминается комиссия под председательством Шверника, в которую входили также митрополит, ученые, писатели, в частности К. Симонов.
В комиссию Бурденко вроде бы ни Шверник, ни Симонов не входили. Значит комиссий было две, или это просто фантизии О. Шатуновской?

С уважением, Владимир.


От FVL1~01
К Игорь Куртуков (31.08.2002 00:47:33)
Дата 31.08.2002 16:42:08

Как раз легко представляю.

И снова здравствуйте

В том числе и в АРХИВАХ Военно-медицинской следственной комиссии. Может хранится в Архиве МЗ РФ в том числе. Более того немного представляя кто там работает не предвижу особенных трудностей с оформленим работы там. ВОТ ТОЛЬКО искать придеться ДОЛГО. БАРДАЧОК там некоторый, в смысле УПОРЯДОЧЕННОСТИ архивов. Нужная папка оказывается не на том мете где ее ищут и пр. Но это уже технические вопросы.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (31.08.2002 16:42:08)
Дата 31.08.2002 22:43:30

Re: Как раз...

Алексей Мелия

>И снова здравствуйте

>В том числе и в АРХИВАХ Военно-медицинской следственной комиссии. Может хранится в Архиве МЗ РФ в том числе. Более того немного представляя кто там работает не предвижу особенных трудностей с оформленим работы там. ВОТ ТОЛЬКО искать придеться ДОЛГО. БАРДАЧОК там некоторый, в смысле УПОРЯДОЧЕННОСТИ архивов. Нужная папка оказывается не на том мете где ее ищут и пр. Но это уже технические вопросы.

90%, что основные материалы комиссии находятся в ГАРФ

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (31.08.2002 22:43:30)
Дата 31.08.2002 23:03:27

Re: Как раз...

Материалы "комиссии по расследованию злодеяний..." находятся в ГАРФе 100 %, напрягшись, я бы мог и номер фонда указать.Но находятся ли в ГАРФе материалы по катынскому эпизоду работы комиссии? Причем именно первичные материалы? Боюсь, что нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (31.08.2002 23:03:27)
Дата 01.09.2002 17:57:59

вот как раз ПЕРВИЧНЫЕ И ЧЕРНОВЫЕ данные стоит искать

И снова здравствуйте

именно в ВЕДОМСТВЕННЫХ архивах... Там вероятность их сохранности ВЫШЕ.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (01.09.2002 17:57:59)
Дата 01.09.2002 19:48:04

О том и речь

>именно в ВЕДОМСТВЕННЫХ архивах... Там вероятность их сохранности ВЫШЕ.

даже просмотр описей мог бы ответить на ряд вопросов, ибо, если черновики писались для комиссии в НКВД, то никаких упоминаний об этих материалах там не будет

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (01.09.2002 19:48:04)
Дата 01.09.2002 22:00:14

Вот тут то и тонкость...

И снова здравствуйте

>даже просмотр описей мог бы ответить на ряд вопросов, ибо, если черновики писались для комиссии в НКВД, то никаких упоминаний об этих материалах там не будет

СЧИТАТЬ ли отсутсвие таких материалов в архиве - результатом ПОДДЕЛКИ выводов комиссии по указке НКВД или последствиями БАРДАКА в ведомственном архивохранилице???7
Где например не на все дела даже есть описи, а есть шьабеля не индексированных дел время от времени затопляемые из городской канализации (отчет по ранениям войны 1904-1905 года ИМКАЛИ там например БЕЗУСПЕШНО).

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (01.09.2002 22:00:14)
Дата 02.09.2002 09:35:04

Re: Вот тут

>СЧИТАТЬ ли отсутсвие таких материалов в архиве - результатом ПОДДЕЛКИ выводов комиссии по указке НКВД или последствиями БАРДАКА в ведомственном архивохранилице???7
>Где например не на все дела даже есть описи, а есть шьабеля не индексированных дел время от времени затопляемые из городской канализации (отчет по ранениям войны 1904-1905 года ИМКАЛИ там например БЕЗУСПЕШНО).

Дело в том, что кроме собственно материалов архивы имеют внутреннюю документацию, описывающую хранящиеся в архиве фонды.Есть катоголи и картотеки, путеводители и пр.Отсутсвие лишь материалов может быть следствием бардака.А вот отсутсвие даже следов упоминаний об этих материалов в архиве - совсем другое дело.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (31.08.2002 16:42:08)
Дата 31.08.2002 20:42:46

Re: Как раз...

>В том числе и в АРХИВАХ Военно-медицинской следственной комиссии. Может хранится в Архиве МЗ РФ в том числе. Более того немного представляя кто там работает не предвижу особенных трудностей с оформленим работы там. ВОТ ТОЛЬКО искать придеться ДОЛГО. БАРДАЧОК там некоторый, в смысле УПОРЯДОЧЕННОСТИ архивов. Нужная папка оказывается не на том мете где ее ищут и пр. Но это уже технические вопросы.

Если можно докопаться до материалов комиссии Бурденко, то это нужно сделать.Ибо официальное сообщение этой комиссии, содержащее ряд выдумок, в частности называющее никогда не существовавший лагерь и его начальника, попытки приписать немцам расстрелы под Винницей (там не поляки, но манера похожа на катынскую), да и то, как легко менял свои показания главный эксперт этой комиссии Прозоровский, что работа комиссии Бурденко в Катыни и по связанным с ней вопросам - фикция, являвшаяся не более чем прикрытием операции контрразведки.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (31.08.2002 20:42:46)
Дата 31.08.2002 20:57:30

Кто будет КОПАТЬ???? НА это надо время... (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (31.08.2002 20:57:30)
Дата 31.08.2002 21:27:24

нехватка времени - постоянный фактор человеческой жизни(: (-)
От FVL1~01
К Глеб Бараев (31.08.2002 21:27:24)
Дата 31.08.2002 21:58:49

Если кто то захочет КОПАТЬ, могу помочь, сам ЕСЛИ и буду там копать

И снова здравствуйте
то другое, несколько более мне актуальное...
С уважением ФВЛ
От Моро
К FVL1~01 (31.08.2002 21:58:49)
Дата 01.09.2002 00:37:21

Готов присоединиться (-)

*
От Моро
К Игорь Куртуков (31.08.2002 00:41:13)
Дата 31.08.2002 00:45:48

Почему?



>Но вобщем-то копать особо не хочется.


Разве сам вопрос не интересен? В конце концов это же наша история.
От Игорь Куртуков
К Моро (31.08.2002 00:45:48)
Дата 31.08.2002 00:51:49

Ре: Почему?

>>Но вобщем-то копать особо не хочется.

>Разве сам вопрос не интересен? В конце концов это же наша история.

С той степенью подробности, которая меня интересует, картина ясна. Существенно изменить картину может только открытие в наших архивах свидетельств того, что поляки из контингента трех лагерей были живы в 1941 или хотя бы летом-осенью 1940.

Что я оцениваю как маловероятмное событие.
От Моро
К Игорь Куртуков (31.08.2002 00:51:49)
Дата 31.08.2002 01:12:50

Хорошо Вам. Все ясно...

Смотрите какой интерес вызвала тема - полфорума занимает. Доказательства Бурденко о найденных документах 1941 года в захоронениях доказательством не считаются? Их то никто не опроверг.
От NetReader
К Моро (31.08.2002 01:12:50)
Дата 31.08.2002 03:06:57

"Документы" Бурденко - подлог

Упоминаемого там лагеря 1-ОН никогда не существовало. Как можно найти расписку из несуществующего лагеря? Упоминается Старобельский лагерь, но нет сведений, что оттуда кого-либо этапировали в Катынь (да и незачем, их расстреливали в Харькове). Кроме того, это якобы документы с трупов, уже осмотренных и обысканных до этого немцами. Что, квитанции и открытки поляки хранили в белье, и потому немцы до них не добрались? Потому эти бумажки и не показывали никогда после - шито белыми нитками.
От Alex Medvedev
К Моро (31.08.2002 01:12:50)
Дата 31.08.2002 01:19:08

Если бы не Bigfoot и 1/10 этого здесь не было (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (31.08.2002 01:19:08)
Дата 31.08.2002 09:02:39

Как всегда нашли крайнего

Те, кто препирались с Большеногом по принципу "слово за слово" на тему, яйца выеденного не стоящую, естественно, тут ни при чем:).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Моро (31.08.2002 01:12:50)
Дата 31.08.2002 01:18:05

Ре: Хорошо Вам.

> Доказательства Бурденко о найденных документах 1941 года в захоронениях доказательством не считаются? Их то никто не опроверг.

1. Документы найденые Бурденко обнародованы не были.

2. Даже если принять их за истину, этим доказывается что немцы расстреливали поляков. Но не доказывается, что НКВД не расстреливало поляков.