От М.Свирин
К tsa
Дата 21.10.2000 17:33:09
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Еще ответ :)

Привет, господа!

>>1. Это стыкуется тем, что надо бы посмотреть дату того, где написано, что "это не предел"
>
> Т.е. разница связана с падением качества немецкой брони к осени 44-го ?

Это связано с тем, что:
1. в апреле пошел новый снаряд и новый заряд.
2. в мае-сентябре изменились хар-ки немецкой брони

>>2. Информания (вместе с перепиской) о 122-мм пушке Д-25 была попросту украдена с сайта, который я некогда делал, когда был еще пушистым и наивным.
>
> Вот именно на нем я её и прочитал. Чесное слово я ничего не крал и никаких сайтов не делал. Всё о чём я спашиваю исключительно для личного потребления.

Правда что ли? А то все находят ее на всяких там суперпуперсерверах про танчики - большей честью на некоей "военной зоне", а не там, куда я их когда-то укладывал.

> Изверг !!!!!!
> Опубликуйте хотя-бы в журнале ! Не уподобляйтесь скупому рыцарю.

Может быть когда-нибудь и опубликую. Но сегодня есть предложение более интересное. После реализации большой части моей коллекции про танчики - появилась масса предложений забрать у меня "отстой" в виде неких заныканных подлинников документов за ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. Предложение очень заманчивое и что что из этого выйдет - пока не знаю.

>:(((((

А что горевать-то? Всегда бронепробиваемость

> Кстати, вы не знаете хотя-бы примерного соотношения себестоимости (или трудоемкости) основных немецких танков времен ВВ2 ? А то в литературе как всегда разнобой. "Энциклопедия танков" называет примерно такие цифры (пишу по памяти):

Да возьмите шпильбергера. Там церы в рейхсмарках на все модификации как правило приводятся. Я этих цифр не помню.

>Pz III - 96 000 rm
>Pz IV - 103 000 rm
>Pz V - 117 000 rm
>Pz VI - 251 000 rm

> А Барятинский в Бронеколлекции № 6 за 1999 год пишет, что "трудоемкость изготовления Пантеры была почти вдвое больше, чем у Pz.lV".

Осталось только понять что каждый из них имел в виду, так как "Пантера-Д" в 1943 стоила больше, чем на треть дороже "Пантеры-Г" в начале 1945. То же и про "четверку". "Х" была сильно дороже, чем "А-Ф", но "Йот", особенно 1945 - дешевле. Так что если сравнить "4 йот" и "Пантерой Д" все что уодно получится.

Всего доброго,
М.С.
От tsa
К М.Свирин (21.10.2000 17:33:09)
Дата 21.10.2000 18:33:56

Еще вопрос

Здравствуйте !

>Правда что ли? А то все находят ее на всяких там суперпуперсерверах про танчики - большей честью на некоей "военной зоне", а не там, куда я их когда-то укладывал.

Просто я обнаружил "военную зону" значительно позже, чем ваш бывший сайт.

>Может быть когда-нибудь и опубликую. Но сегодня есть предложение более интересное. После реализации большой части моей коллекции про танчики - появилась масса предложений забрать у меня "отстой" в виде неких заныканных подлинников документов за ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. Предложение очень заманчивое и что что из этого выйдет - пока не знаю.

Есть хоть надежда, что купившие используют эти документы в какой-нибудь книжке ? Или покупают для целей ни как не связаных с публикацией ?

>А что горевать-то? Всегда бронепробиваемость

ИМХО она - один из самых запутаных вопросов. Я потому и просил высказаться о таблицах с того сайта, что это единственный знакомый мне источник, где данные хоть чуть-чуть подробные. Практически для любого распространенного танка ВВ2 можно найти фотографии, схему бронирования. Узнать какой у него был двигатель, трансмиссия, подвеска. Но как только вопрос доходит до снарядов и особенно бронебойных, авторы воды в рот набирают. Хорошо если напишут "пушка пробивала с ХХХ метров УУУ мм брони", а то и вообще "мог подбить танк Z даже с расстояния ХХХ метров".
Между тем таких данных не могло не быть. Танкистов и ПТОшников же инструктировали с какого расстояния они могут подбить тот или иной танк.

>Да возьмите шпильбергера.

Скажите его выходные данные.

Кстати не назовете несколько приличных книг по танкам и танковым пушкам ВВ2 ? Чего-нибудь не в стиле "обо всём на 3-х страницах". Что-нибудь, что можно купить или найти в библиотеке.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (21.10.2000 18:33:56)
Дата 21.10.2000 19:39:09

Re: Еще вопрос

Привет, господа!

> Есть хоть надежда, что купившие используют эти документы в какой-нибудь книжке ? Или покупают для целей ни как не связаных с публикацией ?

Надежда-то есть. Но это как будет угодно новому владельцу. Например от меня никогда не последует никакой рассказ про танк Т-32 (тяжелый), так как новый владелец пожелал быть его эксклюзивным обладателем.

> ИМХО она - один из самых запутаных вопросов. Я потому и просил высказаться о таблицах с того сайта, что это единственный знакомый мне источник, где данные хоть чуть-чуть подробные. Практически для любого распространенного танка ВВ2 можно найти фотографии, схему бронирования. Узнать какой у него был двигатель, трансмиссия, подвеска. Но как только вопрос доходит до снарядов и особенно бронебойных, авторы воды в рот набирают. Хорошо если напишут "пушка пробивала с ХХХ метров УУУ мм брони", а то и вообще "мог подбить танк Z даже с расстояния ХХХ метров".

Да я для этого ввожу рубрику "ликбез для продвинутых" в "Полигоне". В третьем номере уже приведены некие основные термины.

> Между тем таких данных не могло не быть. Танкистов и ПТОшников же инструктировали с какого расстояния они могут подбить тот или иной танк.

Более того - в какое место, каким снарядом и какие признаки поражения. Только ТАНКИСТОВ этому никто и никогда не учил. Учили САМОХОДЧИКОВ, каковые относились таки к тановым войскам.

>Скажите его выходные данные.

Да зайдите на любую поисковую машину к книготорговцам и наберите "Walter J. Spielberger". Перечень книжек быдет большим, но большинство из них - на немецком.

> Кстати не назовете несколько приличных книг по танкам и танковым пушкам ВВ2 ? Чего-нибудь не в стиле "обо всём на 3-х страницах". Что-нибудь, что можно купить или найти в библиотеке.

Не знаю таковых. Можете для начала посмотреть мою книжульку: "Артиллерийское вооружение советских танков 1940-1945", но это только для начала. Вышла она в 1999, хотя на момент выхода уже устарела. Можно было бы написать ее заново, но пока не на что, как не на что делать и "Артвооружение" 1926-1939.

Всего доброго,
М.С.
От tsa
К М.Свирин (21.10.2000 19:39:09)
Дата 21.10.2000 19:54:09

Большое спасибо ! (-)