От gennady
К Sfj
Дата 20.10.2000 14:24:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Если завтра война...

>Приветствую всех !
>Здраствуйте, Цефа. Всегда с интересом читаю Вас.
>У меня к Вам вот какое дело: опыт 2-х чеченских компаний показал всю сложность боев в городских условиях. Однако в столкновениях израильской армии с палестинцами ваши потери минимальны.

Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями, то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.


Что это - палестинцы плохие бойцы или у них мало оружия?

Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной простой причине: арабы всякий раз шли на "правильную" войну. Вероятно, у них не было другого выхода - для партизанских боевых действий Палестина - не лучшее место. В городских условиях палестинцы имеют шансы только в одном случае - если сектор Газа, Иерусалим, да и весь Западный берег превратятся в один большой город Грозный. Так что сейчас арабы выбрали единственно правильную тактику: пока идет интифада и каждый убитый израильскими солдатами подросток превращается в козырь в информационной войне до тех пор палестинцы могут делать все что хочешь. Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией. То что сейчас происходит ( война, беспорядки - не знаю как это назвать) ему так же не выгодно как и израильтянам. Это и с точки зрения создания независимого палестинского гос-ва невыгодно. Израиль итак сдался, и это вопрос времени когда палестинцы добились бы политическими методами того чего они не смогли добится оружием. Но есть логика развития межнационального конфликта. Сербы и хорваты, армяне и азербайджанцы, тутси, блин, и хуту, наконец, в едином порыве мочили друг друга не потому что это кому-то было выгодно, а потому что ситуация дошла до такой точки, что не мочить друг друга уже было нельзя.

И еще, а если basaev@nogi.net и афганцы решат оказать "учебно-методическую" помощь "братьям", как Вы думаете, возрастет ли уровень боевой подготовки палестинцев?

Во-первых, им самим эту помошь оказывают, в том числе и из Палестины, во вторых, когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Всех благ
От Вал
К gennady (20.10.2000 14:24:12)
Дата 22.10.2000 10:09:42

Re: Если завтра война...


>Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они
----
"Все" отряды и только палестинцами? А Вы считали? Или ссылочку на исследование дадите?
-----


несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной

----
А не могли бы достопочтенные участники вифа мне обьяснить, чем "фанатизм" отличается от солдатской стоцйкости? Вот почему-то русский солдат под Москвой непременно показывет лучшие образцы этой самой стойкости, а как мусульманин, так непременно фанатизм.
---

Вал.
От gennady
К Вал (22.10.2000 10:09:42)
Дата 22.10.2000 17:23:04

Re: Если завтра война...


>>Палестинцы - не плохие бойцы, это, кстати, Афганистан показал - там все отряды арабских наемников и добровольцев возглавлялись палестинцами. И хотя они
>----
>"Все" отряды и только палестинцами? А Вы считали? Или ссылочку на исследование дадите?

На исследования ссылочку дать не могу, к сожалению. Но то, что все арабские отряды возглавлялись палестинцами - уверен. Была целенаправленная политика - ставить во главе отрядов палестинцев. Если владеете арабским языком, советую почитать подшивочку саудийской прессы или Аль-Хайяд за 1980 год. Там об этом много говорится. Кстати, этих отрядов в Афганистане было-то всего ничего. Это только болтают о "десятках тысяч" арабов в Афганистане. На самом деле - тысячи три, не больше.
>-----


>несли огромные потери - как и все душманы - но фанатизмом отличались. Иногда в войне фанатизм может быть решаюшим уловием победы. Израиль побеждал арабов по одной

>----
>А не могли бы достопочтенные участники вифа мне обьяснить, чем "фанатизм" отличается от солдатской стоцйкости? Вот почему-то русский солдат под Москвой непременно показывет лучшие образцы этой самой стойкости, а как мусульманин, так непременно фанатизм.
>---

Ну хорошо, солдатская стойкость, а не фанатизм. Вообще-то, между стойкостью и фанатизмом такая же разница, как между
шпионом и разведчиком. Шпион у них разведчик - у нас

>Вал.
От Цефа
К gennady (20.10.2000 14:24:12)
Дата 21.10.2000 10:33:14

Re: Если завтра война...

>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
у него разрешения на проведение демонстраций !

>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
... мирному процессу уже наступил.

Всего !
От gennady
К Цефа (21.10.2000 10:33:14)
Дата 22.10.2000 17:35:55

Re: Если завтра война...

>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

В ОДНОМ случае! А не в сто одном. Так что война у вас пока еще, слава богу, не началась. Но все к этому идет.

>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.

Он станет совсем мертвым, когда теперь, после всего случившегося, пойдет на мир с Израилем. Можно сказать, что он по-своему тоже заложник. Не натравливать людей на Израиль он не может, иначе его место займет какой-нибудь шейх Ясин, прости господи, но и идти до конца ему не очень хочется - ведь начнет войну, как всегда проиграет. Нравится вам это или не нравится, господа израильтяне, но во всем виноват ваш недоумок Шарон.


>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.

>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>у него разрешения на проведение демонстраций !

>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>... мирному процессу уже наступил.


Насчет полного... мирному процессу при всем моем пессимизме не согласен. Страсти, конечно, бушуют, но их еще можно загасить, не используя ракеты и автоматы.
Загасить, разумеется, до новой войны, которая повторится через несколько лет.

>Всего !
От Siberiаn
К Цефа (21.10.2000 10:33:14)
Дата 21.10.2000 11:19:42

Объяснение малых потерь израильтян(+)

>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).

>>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>у него разрешения на проведение демонстраций !

>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>... мирному процессу уже наступил.

>Всего !
****************************************
..на самом деле лежит на поверхности. Дудкин готовил республику к войне целенаправленно несколько лет и самое главное 0 БЛАГОДАРЯ ПОЛИТИКЕ ДЭМОКРАТИЧЕСКИХ ГЕНЕРАЛОВ каждый чертенок имел на руках как минимум один ствол. Если бы у палестинцев было на вооружении
ТО ЧТО БЫЛО У ДУДКИНА (список можете уточнить сами -там очень много поверьте) то армии Израиля сильно бы взгрустнулось и потери бы перешли совершенно в другое качество и количество. А это означало бы конец войне, так как к потерям израильское общество относится болезненней чем наше.

Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (21.10.2000 11:19:42)
Дата 21.10.2000 14:51:07

Re: Объяснение малых потерь израильтян(+)

>>>Если бы чеченские боевики забрасывали российских солдат исключительно камнями,
>>>то потери федеральных войск тоже бы наверное были минимальными.
>>Ну, против израильских солдат на данный момент использовались камни, коктейли Молотова, самодельные бомбы,
>>пистолеты, автоматы АК и М-16, пулеметы 7.62мм и 12.7мм а так-же 81мм минометы (в одном случае).
>
>>>Я не думаю, за всеми событиями стоит Арафат - похоже, он на самом деле потерял контроль за ситуацией.
>>Стоит, стоит. Как только он действительно потеряет контроль над ситуацией, он резко станет совсем мертвым.
>>Например, палестинские ТВ и радио которые передают привызы к войне против Израилю полностью
>>им контролируются, он даже и не делает попыток показать что у него свобода слова, что он скажет - то они и сообщают.
>>И это ещё фигня - ФАТХ и Хамас (половина руководителей которого у него совсем недавно сидела в тюрьме) спрашивают
>>у него разрешения на проведение демонстраций !
>
>>>когда в Палестине будут соревноватся уровни боевой подготовки, тогда будет полный ... конец мирному процессу.
>>Соревнования у них идут полных ходом - в основном между Танзим и Хамасом (пока что побеждают Танзим), и полный
>>... мирному процессу уже наступил.
>
>>Всего !
>****************************************
>..на самом деле лежит на поверхности. Дудкин готовил республику к войне целенаправленно несколько лет и самое главное 0 БЛАГОДАРЯ ПОЛИТИКЕ ДЭМОКРАТИЧЕСКИХ ГЕНЕРАЛОВ каждый чертенок имел на руках как минимум один ствол. Если бы у палестинцев было на вооружении
> ТО ЧТО БЫЛО У ДУДКИНА (список можете уточнить сами -там очень много поверьте) то армии Израиля сильно бы взгрустнулось и потери бы перешли совершенно в другое качество и количество. А это означало бы конец войне, так как к потерям израильское общество относится болезненней чем наше.

>Siberian

Тут еще надо соотношение населения посмотреть. 1 миллион чеченов против 145 миллионов населения остальнойй России. А вот Соотношение палестинцев к евреям несколько другое. Так что вооружи арабов также как чеченцев + позволь им в течении 3х лет безконтрольно строить оборонительные сооружения и Израилю очень плохо придется, так как у Израиля есть очень мощный внешний фактор в виде окруженности арабскими странами.