ВИФ2 NE: Ветка : Ок-то оно ОК, но...

От	Владимир Несамарский
К	Palmach
Дата	19.10.2000 08:58:59
Рубрики	Прочее;

Ок-то оно ОК, но...

Приветствую

Все у Вас, уважаемый Пальмач, написано логично. я даже не побоюсь такого выражения - логически безупречно. К сожалению, вы упорно обходите в своих построениях все один и тот же момент. Я имею в виду о "гадостях", которые нации одна другой непрерывно, мол, делают, и обходится же. Видите ли, "гадость" "гадости" рознь, то, что учудили евреи по отношению к арабам в 20 веке не есть "очередная гадость" или обида, а нечто гораздо, гораздо большее - вызов зксистенциальный. Вы склонны недооценивать и принижать значение происшедшего - воля Ваша, поскольку в известной степени мы тут ступаем на почву оценок. Однако замечу, что сколько ни настаивай на том, что тигр - ТОЖЕ кошкообразное, домашней кошкой он от зтого не станет.

Приведу пример, только очень прошу не развивать его до абсурда, ибо пример зтот сделает только то, что может - проиллюстрирует мою мысль. Итак, сравните польскую обиду на немцев за "очередную, хоть и страшную гадость" и польскую же обиду на русских за нечто в польском понятии большее, чем "очередная гадость". Поведение поляков, смертельно ненавидящих всякого русского и страстно желающих сделать какую угодно пакость за, в сущности, безобидную и давно другими позабытую политическую акцию двухсотлетней давности, можно обьяснить только, если попытаться понять польский ход мыслей. Причинившие полякам куда больше горя и страданий немцы давно и прочно прощены между тем. Почему? Ответ очевиден. А вот Вы, израильтяне, за арабов уже все давно решили - мол, подумаешь, с кем не бывает неприятностей , давайте жить дружно. Не те зто неприятности. Впрочем не хотите видеть очевидного и попросту смотрите в другую сторону - Ваше дело.

А теперь о смешном. Пальмач, Ваши оправдания сионистов, которые-мол, хотели было выкупить у арабов земли, да арабы заупрямились и пришлось-де арабов убивать - изрядно меня насмешили. Зто каким же негодящим надо быть евреем, чтобы не суметь уговорить горстку гоев расстаться с недвижимостью? Поцелуйте меня в задницу! (прошу модератора не гневаться, ибо сие есть стандартное разговорное выражение настоящих, невыродившихся евреев:-)).

Не люблю приводить в

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Stalker
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 08:58:59)
Дата	19.10.2000 15:39:34

Re: Ок-то оно ОК, но...

>А теперь о смешном. Пальмач, Ваши оправдания сионистов, которые-мол, хотели было выкупить у арабов земли, да арабы заупрямились и пришлось-де арабов убивать - изрядно меня насмешили. Зто каким же негодящим надо быть евреем, чтобы не суметь уговорить горстку гоев расстаться с недвижимостью? Поцелуйте меня в задницу! (прошу модератора не гневаться, ибо сие есть стандартное разговорное выражение настоящих, невыродившихся евреев:-)).

Ну что-ж, Владимир, еврей вы наш настоящий, невыродившийся. Теперь вы и меня рассердили.
Арабы не спешили покидать Палестину именно по причинам экономическим. Факт, что большое количество арабов переселилось из разных окраин Османской империи поближе к местам, где селились евреи. Зачем? Заработать - где были евреи, была работа, возможность прокормить семью. Большая часть нынешних палестинских арабов появилась в наших краях именно в последние 100-150 лет. По поводу же земли - "Керен Кайемет", "Земельный фонд Израиля", владеет практически всей землей именно по "праву покупки". Более того, большое количество земли принадлежащей ЗФИ, находится в Иордании и Сирии. Когда-то были попытки "обменять" те земли на земли в Израиле. Естественно (?) вышеназванные страны отказались, и остальная земля была "отчуждена". Да, по "праву сильного". Но был ли "сильный" так уж неправ? Я уж не говорю, что почти вся земля, находящаяся "под властью сионистского образования" изменила свой статус с "земли, непригодной для хоз. использования" в застроенные и засеянные участки. Может, вы вспомните, что "городской пояс Израиля" - практически сплошной город от Ашкелона на юге до Хайфы на севере построен на болотах? На бывших болотах.
Армон а-Нацив (дворец губернатора) - район Иерусалима, в котором я живу - построен на участке земли, определенной англичанами, как непригодной к застройке.

И наконец - "киш мирен тухес, унд зай гизунт".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

С сионистским приветом:)

От	СОР
К	Stalker (19.10.2000 15:39:34)
Дата	19.10.2000 20:39:39

Неважно кто где когда и сколько жил

>>А теперь о смешном. Пальмач, Ваши оправдания сионистов, которые-мол, хотели было выкупить у арабов земли, да арабы заупрямились и пришлось-де арабов убивать - изрядно меня насмешили. Зто каким же негодящим надо быть евреем, чтобы не суметь уговорить горстку гоев расстаться с недвижимостью? Поцелуйте меня в задницу! (прошу модератора не гневаться, ибо сие есть стандартное разговорное выражение настоящих, невыродившихся евреев:-)).
>

>Ну что-ж, Владимир, еврей вы наш настоящий, невыродившийся. Теперь вы и меня рассердили.
> Арабы не спешили покидать Палестину именно по причинам экономическим. Факт, что большое количество арабов переселилось из разных окраин Османской империи поближе к местам, где селились евреи. Зачем? Заработать - где были евреи, была работа, возможность прокормить семью. Большая часть нынешних палестинских арабов появилась в наших краях именно в последние 100-150 лет. По поводу же земли - "Керен Кайемет", "Земельный фонд Израиля", владеет практически всей землей именно по "праву покупки". Более того, большое количество земли принадлежащей ЗФИ, находится в Иордании и Сирии. Когда-то были попытки "обменять" те земли на земли в Израиле. Естественно (?) вышеназванные страны отказались, и остальная земля была "отчуждена". Да, по "праву сильного". Но был ли "сильный" так уж неправ? Я уж не говорю, что почти вся земля, находящаяся "под властью сионистского образования" изменила свой статус с "земли, непригодной для хоз. использования" в застроенные и засеянные участки. Может, вы вспомните, что "городской пояс Израиля" - практически сплошной город от Ашкелона на юге до Хайфы на севере построен на болотах? На бывших болотах.
>Армон а-Нацив (дворец губернатора) - район Иерусалима, в котором я живу - построен на участке земли, определенной англичанами, как непригодной к застройке.

>И наконец - "киш мирен тухес, унд зай гизунт".

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>
>С сионистским приветом:)

Основной аргумент сербов был что косово их исконная земля, на что мудрое мировое сообщество заявило что земля землей но теперь там живут албанцы. В прибалтике обьявили что все кто поселился там после 41 оккупанты, мировоке сообщество протестов не выражает. В принципе Израиль может пойти по этому пути))

--------
Заработать - где были евреи, была работа,
возможность прокормить семью.
------------

Может в османской империи и так а вот в СССР на украине когда были плохие времена евреи потянулись в деревню, так один молодой НКВДшник решил с них налоги брать как с других, и что вы думаете, через два дня нашли мертвым.

От	Владимир Несамарский
К	СОР (19.10.2000 20:39:39)
Дата	19.10.2000 20:56:25

Браво, СОР! (А теперь догадайтесь за что?)

Приветствую

А "браво" я Вам крикнул за байку о предполагаемых злодеяниях евреев на Украине. Байка эта хороша тем, что как две капли воды похожа на байки наших израильтян (даже самых умных!) о злых арабах. Все так же: неопределенное время и место действия, анонимные герои, и ясный намек в конце. Браво, как-то они отреагируют на их же оружие в Ваших, СОР, руках? Еще раз:

>Может в османской империи и так а вот в СССР на украине когда были плохие времена евреи потянулись в деревню, так один молодой НКВДшник решил с них налоги брать как с других, и что вы думаете, через два дня нашли мертвым.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	СОР
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 20:56:25)
Дата	20.10.2000 04:29:01

Обидные словеса говорите )))

>Приветствую

>А "браво" я Вам крикнул за байку о предполагаемых злодеяниях евреев на Украине. Байка эта хороша тем, что как две капли воды похожа на байки наших израильтян (даже самых умных!) о злых арабах. Все так же: неопределенное время и место действия, анонимные герои, и ясный намек в конце. Браво, как-то они отреагируют на их же оружие в Ваших, СОР, руках? Еще раз:

>>Может в османской империи и так а вот в СССР на украине когда были плохие времена евреи потянулись в деревню, так один молодой НКВДшник решил с них налоги брать как с других, и что вы думаете, через два дня нашли мертвым.
>
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Это не байка, на самом деле было, мне очевидец рассказывал.

Ну а на счет идеи о том что там где живут евреи сразу все цветет, старая и от нее пахнет нацизмом, аш не так давно проповедовал что наличие евреев в гос. структурах государства ведет к его процветанию, а отсутсвие к загниванию. На вопрос про Японию скромно промолчал.

От	Vorobey
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 20:56:25)
Дата	19.10.2000 22:01:49

Re: Браво, СОР! (А теперь догадайтесь за что?)

От	Владимир Несамарский
К	Vorobey (19.10.2000 22:01:49)
Дата	20.10.2000 06:39:43

Вот так демагогия!

Приветствую

Вот так демагогия! При чем тут убийство в Рамаллахе? Сначала вешаете мне на уши байки про неизвестных арабских лидеров, отвергающих неизвестно когда неизвестно какие мирные предложения от неизвестных сионистских лидеров, злобные речи анонимных арабов при зтом дословно цитируете, а стоит ткнуть вас в зто носом - открываете демагогию и неловко переводите разговор на другое, по возможности на мою личность и ее, личности, нехорошие моральные качества? И все зто в качестве ответа на мои простые и никем пока не опровергнутые тезисы.

И, кстати, хорошо бы было, если б вы, уважаемые израильтяне, как-нибудь стали вести дискуссии не хором, а по одному. А то пишу сталкеру, отвечает Воробей, откликаюсь на Воробья, вступает Молдавский Танкист. Раньше зто называлось "гвалт"

>>А "браво" я Вам крикнул за байку о предполагаемых злодеяниях евреев на Украине. Байка эта хороша тем, что как две капли воды похожа на байки наших израильтян (даже самых умных!) о злых арабах. Все так же: неопределенное время и место действия, анонимные герои, и ясный намек в конце.
>
>Вы знаете, г-н Несамарский, Ваш цинизм просто умиляет. Байки о злобных арабах... Это через 3 дня после линча в Рамалле. Неопределенное место, неопределенные
>герои... Sapienti sat.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Siberiаn
К	Vorobey (19.10.2000 22:01:49)
Дата	20.10.2000 05:54:24

Соотношение потерь (+)

>>Приветствую
>
>>А "браво" я Вам крикнул за байку о предполагаемых злодеяниях евреев на Украине. Байка эта хороша тем, что как две капли воды похожа на байки наших израильтян (даже самых умных!) о злых арабах. Все так же: неопределенное время и место действия, анонимные герои, и ясный намек в конце.
>
>Вы знаете, г-н Несамарский, Ваш цинизм просто умиляет. Байки о злобных арабах... Это через 3 дня после линча в Рамалле. Неопределенное место, неопределенные
>герои... Sapienti sat.
****************************************
Какое соотношение потерь палестинцев и евреев за последний месяц? ИМХО 30 к 1. А хай про потери одинаковый. Странно.

Siberian

От	Василий(ABAPer)
К	Siberiаn (20.10.2000 05:54:24)
Дата	20.10.2000 10:06:52

Re: Соотношение потерь (+)

Мое почтение.
>Какое соотношение потерь палестинцев и евреев за последний месяц? ИМХО 30 к 1. А хай про потери одинаковый. Странно.

И молодцы, что свою кровь считают. Своих беречь надо.

С уважением,
Василий.

От	Palmach
К	Siberiаn (20.10.2000 05:54:24)
Дата	20.10.2000 06:36:14

Hy-Hy

>Какое соотношение потерь палестинцев и евреев за последний месяц? ИМХО 30 к 1. А хай про потери одинаковый. Странно.

Слeдуя вaшeй "жeлeзной" логикe, eсли чeчeнскиe боeвики нeсут болee тяжeлыe потeри чeм РA то они "хорошиe" по опрeдeлeнию? И "хaй" толжeн стоять исключитeльно о них?

Kромe того, глянтe в новости. О "бeдных, угнитaeмых" фылыстынцaх хaя большe чeм о всeм остaльном. О eврeйских убитых стыдливо помaлчивaют.

От	Palmach
К	Palmach (20.10.2000 06:36:14)
Дата	20.10.2000 06:41:10

Виновaт!

> О eврeйских убитых стыдливо помaлчивaют.

Должeн был бы cкaзaть - об Изрaильских: погрaничник убитый в Гробницe Иосифa и один из похищeнных Хeзбaллой солдaт - Друзы.

От	Владимир Несамарский
К	Stalker (19.10.2000 15:39:34)
Дата	19.10.2000 19:26:43

Ой, рассердился Сталкер!

Приветствую

Так, а мне теперь что, пугаться? Да так рассердился уважаемый Сталкер, что даже перешел на идиш. Чего вдруг? Вроде бы в Израиле этот язык не культивируется?

Теперь по делу. Информация Ваша о земельном фонде Израиля интересная и новая для меня. Не могли бы Вы рассказать немного подробнее и фактичнее? Простите за такой скепсис, но в посланиях израильтян в мой адрес все время фигурируют какие-то мифические арабы-вообще (неизвестно кто и где), злобно отвергающие мирные еврейские инициативы (неизвестно когда и кем выдвинутые). Очень интересно узнать подробнее. Надеюсь, те самые еврейские инициативы не были предтечами знаменитых брежневских мирных инициатив? Надеюсь, Брежнев тут был оригинален и первый придумал заваливать оппонентов градом заведомо неприемлемых мирных предложений? И еще вопрос - интересно, с какой стати в свое время сионисты скупали земли в Сирии и Иордании? Зачем? В рамках какого сионистского проекта? Буду очень благодарен за разъяснения, по этому конкретному вопросу у меня в самом деле пробел.

А вот светлая быль о благоустройстве евреями ранее непригодных земель прозвучала в Ваших устах непонятно к чему. Вы что, полагаете, что это хоть что-то оправдывает?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Vorobey
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 19:26:43)
Дата	19.10.2000 22:14:54

Re: Ой, рассердился Сталкер!

>Теперь по делу. Информация Ваша о земельном фонде Израиля интересная и новая для меня. Не могли бы Вы рассказать немного подробнее и фактичнее? Простите за такой скепсис, но в посланиях израильтян в мой адрес все время фигурируют какие-то мифические арабы-вообще (неизвестно кто и где), злобно отвергающие мирные еврейские инициативы (неизвестно когда и кем выдвинутые). Очень интересно узнать подробнее. Надеюсь, те самые еврейские инициативы не были предтечами знаменитых брежневских мирных инициатив? Надеюсь, Брежнев тут был оригинален и первый придумал заваливать оппонентов градом заведомо неприемлемых мирных предложений? И еще вопрос - интересно, с какой стати в свое время сионисты скупали земли в Сирии и Иордании? Зачем? В рамках какого сионистского проекта? Буду очень благодарен за разъяснения, по этому конкретному вопросу у меня в самом деле пробел.
===================================

Я в восторге от Вашего тотальногo невежествa и безапелляционности суждений! :-)))))

Вам и невдомек, какая именно территория изначально предназначалась для Израиля по декларации Бальфура (Вам вообще слово "Бальфур" что-то говорит?) Вам неизвестно, что евреи начали приезжать в Палестину задолго до создания Иордании (1946 или 1947 год, практически ровесницa Израиля) и Сирии. Вам неизвестно, на чьей территории создана Иордания.
Вы ничего не знали о том, что земли в Палестине принадлежат евреям по закону. О мирных инициативах Израиля Вы тоже, оказывается, ничего не знаете (но заранее в них не верите)! :-)))

Как же Вам указывать нa пробелы, если все
Ваше представление об истории арабо-израильского конфликта - один сплошлой пробел? :-))))

Зачем Вам факты? Ваше предвзятое мнение они никак не смогут поколебать.

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 19:26:43)
Дата	19.10.2000 20:08:25

На вас грех сердится,опять таки радость дарования Торы завтра

>Приветствую

>Так, а мне теперь что, пугаться? Да так рассердился уважаемый Сталкер, что даже перешел на идиш. Чего вдруг? Вроде бы в Израиле этот язык не культивируется?

>Теперь по делу. Информация Ваша о земельном фонде Израиля интересная и новая для меня. Не могли бы Вы рассказать немного подробнее и фактичнее? Простите за такой скепсис, но в посланиях израильтян в мой адрес все время фигурируют какие-то мифические арабы-вообще (неизвестно кто и где), злобно отвергающие мирные еврейские инициативы (неизвестно когда и кем выдвинутые). Очень интересно узнать подробнее. Надеюсь, те самые еврейские инициативы не были предтечами знаменитых брежневских мирных инициатив? Надеюсь, Брежнев тут был оригинален и первый придумал заваливать оппонентов градом заведомо неприемлемых мирных предложений? И еще вопрос - интересно, с какой стати в свое время сионисты скупали земли в Сирии и Иордании? Зачем? В рамках какого сионистского проекта? Буду очень благодарен за разъяснения, по этому конкретному вопросу у меня в самом деле пробел.

>А вот светлая быль о благоустройстве евреями ранее непригодных земель прозвучала в Ваших устах непонятно к чему. Вы что, полагаете, что это хоть что-то оправдывает?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Позвольте,г-н Несамарский,так вы оказывается обсуждаете тему,не имея о ней не малейшего понятия,по газетам,ну-ну.
Ну,что ж проведем ликбез-
Сионизм зародился в конце 19,начала 20 века как следствие краха ассимиляции евреев в Европе(т.е.многие евреи хотели быть как все,а их мордой об стол,кышь под лавку-волна антисемитизма в России,Австро-Венгрии,Франции(дело Дрейфуса).Ну и часть евреев решила свалить оттуда,а куда валить-варианты были -Уганда(хуту и тутси),Мадагаскар(из той-же оперы) ну и Палестина(историческая родина как никак).
Туркам было пофик,за кусок пустыни еще и деньги платили,а больше там никого особо не было,арабы не шибко туда ломились.
Собрали значит евреи деньги,кто миллион дал(Ротшильд),кто копеечку(бедняк в черте оседлости) и начали земли у пашей покупать,ну а пашам не жалко-кроме саксаулов там ничего не было.Ну а так-как Эрец-Исраэль включала и часть теперешней Сирии и Иордании(почему-претензии к Всевышнему) то и там купили.Ну и часть евреев поехало не в США а в Палестину,много померло от малярии,но апельсины появились.Тут на запах зелененьких потянулись братья по Ишмаилу,из Сирии,Египта и тд. за работой плюс ж/д начала строиться англичанами(они после 1мир. Палестину забрали).Англичане поначалу евреям сказали берите всю Палестину,т.е.Израиль +Иордания,но потом передумали,арабы начали вопить ,а их после Лоуренса шибко бриты полюбили ,ну и начали сокращать,евреи увидели,что такое делается и начали с арабами договариваться,ну а те пару погромов(Яффо,Хеврон),а там и ООН подоспела поделили,а арабы и это не захотели в море говорят- гей эвэк,ну а дальше все по газете Правда.
Захотите ссылок черканите ,не поленюсь поискать.

От	Владимир Несамарский
К	молдавский танкист (19.10.2000 20:08:25)
Дата	19.10.2000 20:17:14

Приятно, что Вы такой миролюбивый сегодня, но все-таки

Приветствую

в следующий раз, когда возьметесь проводить ликбез, прочтите что-нибудь посерьезнее пособия для детей советских иммигрантов. А то неинтересно,да и напутали Вы много

Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 20:17:14)
Дата	19.10.2000 20:33:43

Re: Приятно, что Вы такой миролюбивый сегодня, но все-таки

>Приветствую

>в следующий раз, когда возьметесь проводить ликбез, прочтите что-нибудь посерьезнее пособия для детей советских иммигрантов. А то неинтересно,да и напутали Вы много

>Владимир http://bunburyodo.narod.ru

И это все,что неинтересно верю, хотя непохоже,это у вас главной темой становиться на форуме,ну а ликбез,так это по вашим знаниям,ужь не обессудьте,я ж вам не химию расказываю,а ошибочки прошу отметить,дабы мог над ними поработать.

От	Владимир Несамарский
К	молдавский танкист (19.10.2000 20:33:43)
Дата	19.10.2000 21:08:08

Сначала, дружок, разучитесь хамить (+)

а то Вас не пустят ни в один приличный еврейский дом. Потом Вы сможете выучить, что люди разные, один знает многое и о многом, а другой только книжки для младших школьников способен одолеть, даже по наиболее интересующему его предмету.

Ах да, Вы хотели узнать, гду гавкнулись, пересказывая "Иллюстрированную историю евреев"? Ну вот хотя бы такой был перл "Тут на запах зелененьких потянулись братья по Ишмаилу". Я умилился.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Vorobey
К	Владимир Несамарский (19.10.2000 21:08:08)
Дата	19.10.2000 22:30:40

Re: Сначала, дружок, разучитесь хамить (+)

>Ах да, Вы хотели узнать, гду гавкнулись, пересказывая "Иллюстрированную историю евреев"? Ну вот хотя бы такой был перл "Тут на запах зелененьких потянулись братья по Ишмаилу". Я умилился.

А Вы найдите данные по динамике арабского и еврейского населения Палестины в конце
прошлого - начале нынешнего века. Уверяю Вас, очень красноречиво.

А других ошибок у СОРа Вы не нашли? Жаль, жаль. Вы все время избегаете случая продемонстрировать свою осведомленность. Все больше по критике, и все больше беспредметно. :-(

Расскажите Вашу версию истории сионизма, плз. Это должна быть очень поучительная история. Я жду с нетерпением.