От Офф-Топик
К Офф-Топик
Дата 16.10.2000 19:38:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

4) вооружение и военная техника ВДВ и МП

4) вооружение и военная техника ВДВ и МП

Морпехота
СДК проекта польской постройки
СДК проекта
БДК проекта
БДК "Иван Рогов" проекта
ДК на ВП проекта

на вооружении морской пехоты
ПТ-76
Т-55
Т-72
БТР-60
БТР-70
БТР-80
ЗРК на базе БРДМ
ЗРК на базе МТ-ЛБ "Стрела-10"
ПТУРС на базе БРДМ
ПТУРС на базе МТ-ЛБ
122 мм самоходки 2С3 "Гвоздика"
120 мм миномет "Поднос"
82 мм автоматический миномет "Гвоздика"

на вооружение воздушно-десантых войск:
Ан-10
Ан-12
Ан-22
Ил-76

50-е годы
82 мм миномет
Б-10 безоткатные
АСУ-57
60-е годы
120 мм миномет
120 мм гаубица Д-30
СУ-85
ЗУ-23-2
РСЗО БМ-12
70-е
БМД-1
БТР-Д
БТР-Д КШМ
ПЗРК "Игла"
80-е годы
БМД-2
БТР-РД "Робот" ПТО
БТР-ЗД "Скрежет" ПВО
120 мм САО 2С9 "Нона"

на вооружении десантно-штурмовых частей
вертолеты Ми-8 Ми-6 Ми-26
БМД-1 БМД-2
От Вад
К Офф-Топик (16.10.2000 19:38:00)
Дата 16.10.2000 19:51:29

Re: 4) вооружение и военная техника ВДВ и МП

>4) вооружение и военная техника ВДВ и МП

>Морпехота
> СДК проекта польской постройки
> СДК проекта
> БДК проекта
> БДК "Иван Рогов" проекта
> ДК на ВП проекта

>на вооружении морской пехоты
> ПТ-76
> Т-55
> Т-72

**На ЧФ были танки Т-64(делились между Украиной и Россией),хотя может они из частей береговой обороны

> БТР-60
> БТР-70
> БТР-80
> ЗРК на базе БРДМ
> ЗРК на базе МТ-ЛБ "Стрела-10"
> ПТУРС на базе БРДМ
> ПТУРС на базе МТ-ЛБ
> 122 мм самоходки 2С3 "Гвоздика"
> 120 мм миномет "Поднос"
> 82 мм автоматический миномет "Гвоздика"

>на вооружение воздушно-десантых войск:
> Ан-10
> Ан-12
> Ан-22
> Ил-76

>50-е годы
> 82 мм миномет
> Б-10 безоткатные
> АСУ-57
>60-е годы
> 120 мм миномет
> 120 мм гаубица Д-30
> СУ-85
> ЗУ-23-2
> РСЗО БМ-12
>70-е
> БМД-1
> БТР-Д
> БТР-Д КШМ
> ПЗРК "Игла"
>80-е годы
> БМД-2
> БТР-РД "Робот" ПТО
> БТР-ЗД "Скрежет" ПВО
> 120 мм САО 2С9 "Нона"

>на вооружении десантно-штурмовых частей
> вертолеты Ми-8 Ми-6 Ми-26
> БМД-1 БМД-2
От Рядовой-К
К Вад (16.10.2000 19:51:29)
Дата 17.10.2000 04:25:51

по танкам черноморской бригады морпех

могу сказать, что это были:
сначала Т-55 и ПТ-76
потом Т-64А и ПТ-76 (под конец их ИМХО сняли)
потом Т-64А -64Б, -64Б1 и -64Б1К

Странно, что для действий на каменистых почвх средиземноморского типа должны были использоваться эти танки. Ведь судя по материалам Чобитка, им (Т-64кам) "ближе" мягкие грунты ЦЕврТВД.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (17.10.2000 04:25:51)
Дата 17.10.2000 17:13:07

Re: по танкам черноморской бригады морпех

>могу сказать, что это были:
>сначала Т-55 и ПТ-76
>потом Т-64А и ПТ-76 (под конец их ИМХО сняли)
>потом Т-64А -64Б, -64Б1 и -64Б1К

>Странно, что для действий на каменистых почвх средиземноморского типа должны были использоваться эти танки. Ведь судя по материалам Чобитка, им (Т-64кам) "ближе" мягкие грунты ЦЕврТВД.

Ничего странного, если удастья выяснить время перевооружения на Т-64. По моим данным, до подписания ДОВСЕ это были модерниз. Т-55 (могу ошибаться с модификацией, но кажется Т-55АМ). А вот Т-64, которые не берет ни один МДК на ВП, появились уже в 90-е гг., когда готовились при необходимости дать бой украинцам. Тогда же и украинская мор. пехота ручные огнеметы получила для уличных боев.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (17.10.2000 17:13:07)
Дата 17.10.2000 17:40:37

Re: по танкам черноморской бригады морпех

>Ничего странного, если удастья выяснить время перевооружения на Т-64. По моим данным, до подписания ДОВСЕ это были модерниз. Т-55 (могу ошибаться с модификацией, но кажется Т-55АМ).

Должно быть какое-то количество Т-55АД.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Евгений Путилов (17.10.2000 17:13:07)
Дата 17.10.2000 17:33:37

Это серьезно ?

Приветствую !

>А вот Т-64, которые не берет ни один МДК на ВП, появились уже в 90-е гг., когда готовились при необходимости дать бой украинцам. Тогда же и украинская мор. пехота ручные огнеметы получила для уличных боев.

А подробнее про это "большое кацапско-хохляцкое" :))противостояние нельзя ? Только факты, без выпадов, если возможно. Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (17.10.2000 17:33:37)
Дата 17.10.2000 18:28:35

Re: Это серьезно !?

>Приветствую !

Аюшки, Андрей!

>>А вот Т-64, которые не берет ни один МДК на ВП, появились уже в 90-е гг., когда готовились при необходимости дать бой украинцам. Тогда же и украинская мор. пехота ручные огнеметы получила для уличных боев.
>
>А подробнее про это "большое кацапско-хохляцкое" :))противостояние нельзя ? Только факты, без выпадов, если возможно. Заранее благодарен.

Можно вкратце, можно подробно. И, разумеется, без эмоций.

Началось с переприсяганий частей флота Украине и борьбы командования с этим. Переприсягнувший 880-й батальон морпехов им. Героя Сов. Союза Цезаря Куникова расформировали в течение суток. Матросов передали в ведение строительного управления флота, туда же списали и матросов с кораблей. А офицеров ссылали в Крымскую ВМБ под контроль каперанга Цубина. Кажись, в 1993 ему за твердость и преданность контр-адмирала дали. Но все кончилось, когда из Донузлава свалил к хохлам СКР-112. Его преследовала спецгруппа: СКР 2 ранга "Безукоризненный" (сейчас Украине передан), МДК на ВП типа "Джейран", тральщик, группа захвата из ОДШБ... Даже предупредительный огонь открывали. Но на подходе к Одессе к СКР-112 подошли 3 украинских погранца, и тема закрылась. Цубин ушел с ЧФ вместе с Касатоновым. Но прежде в городок успели ввести зачем-то мсб дивизии БО, пока не сообразили идиотизм ситуации и не свернулись.
В Севастополе открытую силу применили, когда вдруг переприсягнула комендатура Севастопольского гарнизона вместе с комендантом города Зверевым. Ее взял штурмом взвод ОДШБ и всех перешедших к Украине оттуда повыкидывали. Приказ отдавал сам Касатонов.
К лету 1992 Украина насобирала в Севастополе в бывшей школе прапорщиков сводный офицерский батальон (300 списанных с ЧФ офицеров) и приняла решение о создании своих ВМС. Попутно были еще истории с пограничниками.
Дальше продолжать?
От Андю
К Евгений Путилов (17.10.2000 18:28:35)
Дата 17.10.2000 19:48:05

Re: Это серьезно !?

Аюшки, Евгений ! :))

>Можно вкратце, можно подробно. И, разумеется, без эмоций.

>Началось с переприсяганий частей флота Украине и борьбы командования с этим. Переприсягнувший 880-й батальон морпехов им. Героя Сов. Союза Цезаря Куникова расформировали в течение суток. Матросов передали в ведение строительного управления флота, туда же списали и матросов с кораблей. А офицеров ссылали в Крымскую ВМБ под контроль каперанга Цубина. Кажись, в 1993 ему за твердость и преданность контр-адмирала дали. Но все кончилось, когда из Донузлава свалил к хохлам СКР-112. Его преследовала спецгруппа: СКР 2 ранга "Безукоризненный" (сейчас Украине передан), МДК на ВП типа "Джейран", тральщик, группа захвата из ОДШБ... Даже предупредительный огонь открывали. Но на подходе к Одессе к СКР-112 подошли 3 украинских погранца, и тема закрылась. Цубин ушел с ЧФ вместе с Касатоновым. Но прежде в городок успели ввести зачем-то мсб дивизии БО, пока не сообразили идиотизм ситуации и не свернулись.

> В Севастополе открытую силу применили, когда вдруг переприсягнула комендатура Севастопольского гарнизона вместе с комендантом города Зверевым. Ее взял штурмом взвод ОДШБ и всех перешедших к Украине оттуда повыкидывали. Приказ отдавал сам Касатонов.

> К лету 1992 Украина насобирала в Севастополе в бывшей школе прапорщиков сводный офицерский батальон (300 списанных с ЧФ офицеров) и приняла решение о создании своих ВМС. Попутно были еще истории с пограничниками.
> Дальше продолжать?

Интересно, спасибо. Прочитал бы и больше, но вижу, что вам это несмешно и даже, наоборот, сильно забирает (по тону) поругаться на "русских" (не прав ?). Один только вопрос -- чем было вызвано по-вашему "переприсягание", и в первую очередь, офицеров, многие из которых врыд ли были "украинцами", даже по прописке ? Для знания, а не для полит. споров. Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (17.10.2000 19:48:05)
Дата 17.10.2000 20:06:46

Re: Это серьезно !?

>Интересно, спасибо. Прочитал бы и больше, но вижу, что вам это несмешно и даже, наоборот, сильно забирает (по тону) поругаться на "русских" (не прав ?).

Не прав. Во-первых, сам и русский, и россиянин, хотя есть примесь укр. крови. И на Украине время от времени работаю. Ругательств никаких - Касатонов и Цубин отстаивали российские интересы как они их понимали. Но в итоге их позиция лила воду на украинскую мельницу (ИМХО, можно оспаривать).


>Один только вопрос -- чем было вызвано по-вашему "переприсягание", и в первую очередь, офицеров, многие из которых врыд ли были "украинцами", даже по прописке ? Для знания, а не для полит. споров. Заранее благодарен.

Частью карьеризм, остальное - не знаю. Но там действительно среди переприсягнувших русских фамилий больше, чем собственно украинских.

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно, Евгений
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (17.10.2000 18:28:35)
Дата 17.10.2000 19:47:28

Re: Прдолжение

>>А подробнее про это "большое кацапско-хохляцкое" :))противостояние нельзя ? Только факты, без выпадов, если возможно. Заранее благодарен.

...Значит, после начала формирования ВМС Украины конфликты перешли в плоскость дележа имущества. Для создания противовеса морпехам в 1994 Украина создала в пос. Тыловое под Севастополем 1-й отд. батальон мор. пехоты (который с волком на эмблеме). Они отличались идейностью и хорошей подготовкой. Кроме того, хохлы в Крыму сформировали 2 отд. мехбригады. В 1994-1995 тема совпала с обострением полит. противостояния в Крыму, и началось взаимное довооружение. Укр. морпехи отличились в принятии под укр. подчинение берегового ракетно-арт. полка. Обычная схема подобных акций была такая: л/с части полностью или частично принимает присягу, МО Укр. переподчиняет ее своему флоту, и на территорию части прибывают автоматчики для "недопущения вывоза техники и мущества"). Дело сделано - на прямой конфликт никто не отважится.
Чтобы командование ЧФ не проявляло излишней боевитости, как с комендатурой, в 1995 во время "украинизации" 116-й бригады на Дунае и ПБ в Одессе украинцы провели целую боевую операцию, задействовав ВДВ, ВВС, морчасти ПВ и еще черт знает что. Руководил первый зам министра обороны генерал Бижан (он и сейчас вроде еще там).

Андрей, или отзовись, или чего я тут распинаюсь. Тема не самая хорошая.
От Андю
К Евгений Путилов (17.10.2000 19:47:28)
Дата 18.10.2000 00:28:51

Огромное спасибо, Евгений.

Приветствую !

>...Значит, после начала формирования ВМС Украины конфликты перешли в плоскость дележа имущества. Для создания противовеса морпехам в 1994 Украина создала в пос. Тыловое под Севастополем 1-й отд. батальон мор. пехоты (который с волком на эмблеме). Они отличались идейностью и хорошей подготовкой. Кроме того, хохлы в Крыму сформировали 2 отд. мехбригады. В 1994-1995 тема совпала с обострением полит. противостояния в Крыму, и началось взаимное довооружение. Укр. морпехи отличились в принятии под укр. подчинение берегового ракетно-арт. полка. Обычная схема подобных акций была такая: л/с части полностью или частично принимает присягу, МО Укр. переподчиняет ее своему флоту, и на территорию части прибывают автоматчики для "недопущения вывоза техники и мущества"). Дело сделано - на прямой конфликт никто не отважится.
>Чтобы командование ЧФ не проявляло излишней боевитости, как с комендатурой, в 1995 во время "украинизации" 116-й бригады на Дунае и ПБ в Одессе украинцы провели целую боевую операцию, задействовав ВДВ, ВВС, морчасти ПВ и еще черт знает что. Руководил первый зам министра обороны генерал Бижан (он и сейчас вроде еще там).

>Андрей, или отзовись, или чего я тут распинаюсь. Тема не самая хорошая.

Ув. Евгений, виноват, переезжал с работы домой, да потом еще и с киндером гуляли.

А тема действительно гадкая и прошла совершенно мимо меня. Теперь хотя бы будет некоторое представление. Ваши же постинги читаю обычно с интересом, да и эти, я думаю, не мне одному понравились (если только так можно говорить о данном сюжете :(( ). Еще раз, спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (18.10.2000 00:28:51)
Дата 19.10.2000 15:15:44

Re: Продолжение. Часть 2

Доброго здравия, Андрей!

>>Чтобы командование ЧФ не проявляло излишней боевитости, как с комендатурой, в 1994 во время "украинизации" 116-й бригады на Дунае и ПБ в Одессе украинцы провели целую боевую операцию, задействовав ВДВ, ВВС, морчасти ПВ и еще черт знает что. Руководил первый зам министра обороны генерал Бижан (он и сейчас вроде еще там).

В 1994 решилась судьба 98-й гв. Свирской вдд. Поделенная 50/50 с Украиной, она перебралась из Болграда Одесской обл. в "город ткачих". При этом Кишиневский пдп из российской половины дивизии оставил часть техники молдованам. После этого в Киеве, видимо, решили, что главная проблема вне Крыма решена, и можна приступать к форсированию событий.
В тот момент производился вывоз имущества 116-й бригады и Одесского ПБ, на основе которого развертывалась новая Новороссийская ВМБ. Глупость положения в том, что силового прикрытия после вывода 98-й вдд не стало, а Касатонов позволял себе ничем не подкрепленные заявления (типа "Дунай исторически зона жизненных интересов России и она должна сохранить здесь свое присутствие"). В добавок ко всему, при вывозе из Одессы имущества гидрограф. службы, адмирал прямо заявил, что теперь не ручается за безопасность плавания в этом районе и рекомендует иностранцам не заходить в этот район. Тут хохлы и вспылили.
Сначала боевая группа их 1-й аэромобильной дивизии (украинская половина 98-й вдд, оставшаяся в Болграде)рванула в Измаил. Там все прошло без столкновений: российских офицеров выдворили за пределы частей, и они уехали в распоряжение командующего ЧФ. Причем сделано это было не без участия местных офицеров 116-й бригады, которые не желали вывоза имущества. Они имели здесь жилье и небольшой срок до отставки. Переезжать на необустроенные территории в Россию не желали, а чтобы продолжить службу на Украине решили сохранить свою технику. На этом Дунай Россия потеряла.

После этого украинские десантники развернулись из Измаила на Одессу. Там вспыхнул конфликт с российским гидрографом "Челекен", который пытался увезти демонтированное имущество местного гидрограф. района. Выход из Одессы перекрыли пограничные катера местной бригады морчастей ПВ. Командира ПБ российского каперанга в городе арестовал украинский комендант и отправил на "губу". Хохлы объяснили, что он был пьян. На "Челекене" выставили ручной пулемет, демонстрируя готовность не допустить захвата корабля Украиной. Опять выступил с резкими заявлениями штаб ЧФ. И конфликт заморозился. Через день на рассвете из Измаила прибыли "аэромобилисты" на БМД, вышибли ворота части, ворвались в казарму и перебудив пинками спящих матросов уложили их на пол. Прибывшие утром в часть офицеры тоже были задержаны. Караул и пребывавшие в части вооруженный дежурный российский офицер столкнулись лицом к лицу с украинцами. Бывший при десантниках новый украинский командир Одесской ПБ (оперативно назначили еще до захвата) просто спросил их: "Ну что, братья-славяне, неужели будем воевать?" Караул сдал оружие.

Потом часть переприсягла, а российские офицеры собрали вещи, оставили квартиры и уехали. Кто не захотел бросать жилье, просто уволились.

"Челекен" по настоянию командования ЧФ таки выпустили из Одессы. Но перед тем, как из Севастополя готовилась выйти корабельная группа поддержки, 4 украинских Су-25 из Сак несколько раз облетели штаб ЧФ, демонстративно выходя на боевой курс.
После этого конфликт несколько утих.
Но украинцы еще успели забрать все остававшиеся российские объекты в Очакове.
Там тоже лазарет и инженерные склады заняли автоматчики в камуфляже.
После этого противостояние перешло в пределы Крыма. Продолжать?

ЗЫ: даты событий вместе с подробностями могу спросить у знакомого киевлянина - у него есть хроника тех событий.

С уважением
Евгений Путилов
От Андю
К Евгений Путилов (19.10.2000 15:15:44)
Дата 19.10.2000 15:21:00

Давайте, чем чёрт не шутит. Родина должна знать своих "хероев". :( (-)
От Евгений Путилов
К Андю (19.10.2000 15:21:00)
Дата 19.10.2000 17:03:02

Re: Продолжение

Адмирал Касатонов прибыл на ЧФ в конце 1991, когда "запахло жареным". Прежнего командующего ЧФ адмирала Хронопуло резво сместили (вероятно, побаивались, что переметнется к Украине вслед за штабами трех округов УССР. К тому же, к нему в Москве были вопросы по событиям августа 1991). С самого начала Касатонов занял жесткую позицию в отношении проукраински настроенных офицеров. Экипажи кораблей, поднявших украинские флаги, расформировывались и подвергались бойкоту со стороны других кораблей. В итоге ЧФ удалось сохранить как единый боевой организм, но ценой наростания напряжения в отношениях с Украиной. Но до 1994 в Крыму Россия могла чувствовать себя уверенно.

Однако Касатонов не мог помешать будущему созданию Украиной своего флота. Зато возможности договориться с украинцами и превратить их ВМС в союзника России он потерял. В Киеве с ним отказались говорить и вспоминают его твердость до сих пор.

Оппонентом Касатонова выступил не менее твердолобый патриот каперанг Кожин, которому дали контр-адмирала и поручили формирование ВМС Укр. Как результат, сегодня Украина слышать не хочет о коллективной обороне и союзном флоте на Черном море, а проводит с НАТО "Си бризы".
А ведь Россия могла тогда перехватить инициативу и сформировать Украине полностью подконтрольный нам союзный флот, а не пытаться остановить неостановимое.

Разборки 1994-1996 в Крыму были самые серьезные.


От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (19.10.2000 17:03:02)
Дата 19.10.2000 17:08:08

Re: Развертывание сил

Хохлы реагировали на жесткость Касатонова грамотно. На прямой конфликт не пошли (силенок нет), а свои организации в Крыму бросили. Но пока командование ЧФ и русские организации Крыма почивали на лаврах, Киев действовал по принципу "вода камень точит". Ввели должность главного военного начальника в Крыму с подчинением ему всех нефлотских воинских частей. Им стал командующий 32-й армии. Тогда это был этнический русский генерал-майор Кузнецов. Его решили заменить на украинца генерал-майора Палия. Кузнецова отправили на повышение в Киев, но тот отказался, обвинил Киев в национализме и обратился к Грачеву с просьбой разрешить ему переприсягнуть России (!!!)Грачев от перебежчиков отказался, и Кузнецов занялся в Крыму политикой.

Тем временем, Палий установил жесткий контроль над всеми воинскими частями в Крыму, заменил ненадежных офицеров (да, собственно, после отказа Кузнецову в возвращении в российскую армию, у остальных крымских офицеров не осталось выбора) и развернул новые мехбригады:
84-ю в пос. Перевальном (Ангарский перевал, оседлали дорогу Симферополь-Ялта) и 12?-ю на Керченском полу-ве. В Балаклаву ввели сначала батальон, затем и полк Национальной Гвардии. То же и в Симферополь. К 1996 в Крыму уже развернулась целая 7-я дивизия нацгвардии, не считая 32-й армии, ВМС и пограничников Украины.

Тем временем из-за финансового положения ЧФ началось его сокращение, хотя и не столь обвальное, как на других флотах. Теряющие должности офицеры стали перебираться к Украине, где вакансии открывались валом.

Затем в Ялте и Дагомысе "перегрелись" на солнце Кравчук с Ельциным, родив решение о переподчинении ЧФ двум президентам и последующем его разделе 50/50. Не склонного к компромиссам Касатонова заменили на Балтина. Хохлы тоже убрали своего "железного патриота" Кожина, но основную массу должностей на их флоте заняли те офицеры, которых Касатонов выкинул с ЧФ, как и Кожина в свое время.
Озвучу фамилии: Лупаков (из штаба бригады ПЛ, русский), Жибарев (из штаба бригады ОВР в Донузлаве, русский), на корабли пошли Настенко (командир сбежавшего СКР-112, получил флагман "Гетман Сагайдачный", а теперь крейсер "Украина"), Заремба (еврей, командовал каким-то кораблем в севастопольской ОВР, получил корвет "Луцк"), Мухамедов (татарин, поднял укр. флаг на тральщике, снят и уволен при Касатонове)...