От Тов.Рю
К Colder
Дата 17.10.2000 00:36:47
Рубрики WWII;

"Мародеры и бандиты"

>Что тут не понять? Мародерами и бандитами (а не законными комбатантами) считаются военнослужащие, НЕ одетые в форму СВОЕЙ страны, или, наоборот, одетые в форму ПРОТИВНИКА. Никакой квадратуры круга.

Тонкость тут такая.
Мародер (по УК) - это лицо, занимающееся похищением вещей, находящихся на убитых или при них (одежда, обувь, оружие и т.п.), иногда толкуют расширительно на случай ограбления домов, магазинов во время стихийных и проч. бедствий (не все юристы с этим согласны, даже в России).

Бандит - это член устойчивой преступной группировки... ну, и т.д. (причем, не всякой - например, член шайки шулеров таковым не считается).

В данном разрезе налицо неточность определения. Вроде того, как любого нехорошего человека называют фашистом.
На практике же мародер - это, как правило, свой же "комбатант" (солдат) или "некомбатант" (местный житель), решивший поправить таким образом свои дела. Соотвественно, и попадает в основном к своим же.

>>С уважением
>С уважением, Colder
От Гришa
К Тов.Рю (17.10.2000 00:36:47)
Дата 17.10.2000 04:02:50

A пaртизaны под эту стaтью попaдaют? (-)


>Тонкость тут такая.
>Мародер (по УК) - это лицо, занимающееся похищением вещей, находящихся на убитых или при них (одежда, обувь, оружие и т.п.), иногда толкуют расширительно на случай ограбления домов, магазинов во время стихийных и проч. бедствий (не все юристы с этим согласны, даже в России).

>Бандит - это член устойчивой преступной группировки... ну, и т.д. (причем, не всякой - например, член шайки шулеров таковым не считается).
От Андрей Л.
К Гришa (17.10.2000 04:02:50)
Дата 17.10.2000 04:41:14

Если в форме и при командире, то да

Под формой могут пониматься красные повязки на ушанке. А командир может где-то в лесу сидеть...

Андрей Л.
От Андрей Л.
К Андрей Л. (17.10.2000 04:41:14)
Дата 17.10.2000 04:50:49

Фигня все это, однако

Так как сейчас партизан их враги ВСЕГДА именуют "террористами". Восхитительно неопределяемое понятие -- тут кто-то из израильтян недавно постил что-то о "массах террористов"! Однако всем понятно: подлый "террорист" подлежит немедленному уничтожению -- не то, что уважаемый партизан.

Есть в этой связи два вопроса к сообществу:

а) когда и кто официально признавал своих врагов "партизанами", а не арабскими-чеченскими-большевистскими-сепаратискими террористами-боевиками? И было ли такое вообще?

б) чем Уважаемое сообщество объяснит явно растущее пренебрежение к международному праву? Ведь все эти красивые нормы в целом соблюдались в Первую Мировую?

С уважением Андрей Л.
От Андю
К Андрей Л. (17.10.2000 04:50:49)
Дата 17.10.2000 10:53:02

Re: Фигня все это, однако

Приветствую !

>Так как сейчас партизан их враги ВСЕГДА именуют "террористами". Восхитительно неопределяемое понятие -- тут кто-то из израильтян недавно постил что-то о "массах террористов"! Однако всем понятно: подлый "террорист" подлежит немедленному уничтожению -- не то, что уважаемый партизан.

Да уж... Меня этот пассаж тоже сильно удивил. Если не хочется называть вещи своими именами, то, наверное, лучше промолчать, т.б., за язык не тянут.

>Есть в этой связи два вопроса к сообществу:

>а) когда и кто официально признавал своих врагов "партизанами", а не арабскими-чеченскими-большевистскими-сепаратискими террористами-боевиками? И было ли такое вообще?

В Отечественную, насколько могу судить по виденным фотографиям, обозначение "партизан" превалировало. Однако, в виденном недавно док. фильме немецкие "ветераны", вспоминая повешенных в Харькове (заледенелые трупы людей раскачивались на балконных решетках), со знанием дела называли их "террористами", желавшими совершить диверсию на военном аэродроме. Но это может быть уже и веянием современной "полит-корректности", диктующей удобные наименования (албанцы и чечены -- "борцы за независимость", сербы и баски -- "националисты и террористы").

Всего хорошего, Андрей.
От Evgeny~1
К Андрей Л. (17.10.2000 04:50:49)
Дата 17.10.2000 08:22:25

Re: Фигня все это, однако

>б) чем Уважаемое сообщество объяснит явно растущее пренебрежение к международному праву? Ведь все эти красивые нормы в целом соблюдались в Первую Мировую?

Оно в целом соблюдалось по отношению немцев к комбатантам Франции и Англии, но ни как ни к русским! Большой процент гибели военнопленных в немецких лагерях стал в основном из-за высокой смертности русских военнопленных, которых в отличие от западных коллег содержались значительно хуже. Думаю, что если бы русские попадали в плен к французам, а не к немцам, с русскими было бы то же самое, несмотря на Гаагские конвенции. "Цивилизованность" западных не подразумевает равноправного отношения к русским.

>С уважением Андрей Л.
Взаимно. Евгений.
От Василий(ABAPer)
К Андрей Л. (17.10.2000 04:50:49)
Дата 17.10.2000 08:03:47

Re: Фигня все это, однако

Мое постение.

>а) когда и кто официально признавал своих врагов "партизанами", а не арабскими-чеченскими-большевистскими-сепаратискими террористами-боевиками? И было ли такое вообще?
Немцы называли наших партизан и бандитами и партизанами. И плакт на грудь повешанных вешали "Партизан".

>б) чем Уважаемое сообщество объяснит явно растущее пренебрежение к международному праву?
Интересами с одной стороны и отсутствием эффективного принуждения с другой. Но конкретно в каждом случае были уонечно особые мотивы.

>Ведь все эти красивые нормы в целом соблюдались в Первую Мировую?
Не все. Немцы устраивали массовые расстрелы мирного населения в ПМВ. Подвергали мирные города бомбардировкам. Топили суда без предупреждения.

С уважением,
Василий.
От А.Никольский
К Василий(ABAPer) (17.10.2000 08:03:47)
Дата 17.10.2000 20:27:56

А сербов австрийцы так просто геноциду подвергали(+)

>Мое постение.

>>а) когда и кто официально признавал своих врагов "партизанами", а не арабскими-чеченскими-большевистскими-сепаратискими террористами-боевиками? И было ли такое вообще?
>Немцы называли наших партизан и бандитами и партизанами. И плакт на грудь повешанных вешали "Партизан".

>>б) чем Уважаемое сообщество объяснит явно растущее пренебрежение к международному праву?
>Интересами с одной стороны и отсутствием эффективного принуждения с другой. Но конкретно в каждом случае были уонечно особые мотивы.

>>Ведь все эти красивые нормы в целом соблюдались в Первую Мировую?
>Не все. Немцы устраивали массовые расстрелы мирного населения в ПМВ. Подвергали мирные города бомбардировкам. Топили суда без предупреждения.

>С уважением,
>Василий.
+++++
Не случайно именно ВВ1самый тяжелый отпечаток в сознании сербского народа оставила и потерь было вроде даже больше, чем в ВВ2 людских.
С уважением,А.Никольский