От tevolga
К Рядовой-К
Дата 15.10.2000 11:11:57
Рубрики WWII;

Штаты подразделений.

>вы не могли бы рассказать о оргштатной структуре пехотных подразделений в годы ВОВ? А также об оперативных структурах типа штурмовых групп?

А какая армия Вас интересует:-)). РККА или вермахт.
Про РККА может наверняка что-то сказать Киян А.
С уважением к сообществу.
От Рядовой-К
К tevolga (15.10.2000 11:11:57)
Дата 16.10.2000 00:43:03

Re: Штаты подразделений.

>>вы не могли бы рассказать о оргштатной структуре пехотных подразделений в годы ВОВ? А также об оперативных структурах типа штурмовых групп?
>
>А какая армия Вас интересует:-)). РККА или вермахт.
>Про РККА может наверняка что-то сказать Киян А.

+++ Собственно говоря меня интересуют штаты пехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Вермахт, РККА, USArmy и др. Что есть. Особенно интересует Вермахт и те части что имели StG44 - видимо мотопехота.
От Александр Киян
К Рядовой-К (16.10.2000 00:43:03)
Дата 16.10.2000 09:47:27

Re: Штаты подразделений.

>>>вы не могли бы рассказать о оргштатной структуре пехотных подразделений в годы ВОВ? А также об оперативных структурах типа штурмовых групп?
>>
>>А какая армия Вас интересует:-)). РККА или вермахт.
>>Про РККА может наверняка что-то сказать Киян А.
>
>+++ Собственно говоря меня интересуют штаты пехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Вермахт, РККА, USArmy и др. Что есть.

По РККА могу помочь, какие именно подразделения вас интересуют и за какой период, иначе слишком много всего получается ? :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Рядовой-К
К Александр Киян (16.10.2000 09:47:27)
Дата 17.10.2000 02:44:00

Re: Штаты подразделений.

Вот такой списочек (что б не очень наглеть);):

1. Пехбат
вермахт-41 год
вермахт-45
РККА-41,
РККА-45
амер-45 (или др. - что есть)

2. Мотопехбат
вермахт-41
вермахт-45
РККА-44-45
От Александр Киян
К Рядовой-К (17.10.2000 02:44:00)
Дата 17.10.2000 07:51:21

Re: Штаты подразделений.

>Вот такой списочек (что б не очень наглеть);):

>1. Пехбат
>вермахт-41 год
>вермахт-45
>РККА-41,
>РККА-45
>амер-45 (или др. - что есть)

>2. Мотопехбат
>вермахт-41
>вермахт-45
>РККА-44-45

Как я уже говорил, могу помочь только с РККА, только пехбатов не было в Красной Армии :-)) Могу дать структуры сбат и (поищу мсбат, точно не помню есть или нет).
Однако в 1941 у сд было три штата: апрельский (действовавший к началу ВОВ), июльский ("сокращенный") и декабрьский.
В 1944-1945 были штаты от 18.12.1944 и 09.06.1945 (собственно не новый штат, а изменения прошлого - введен после окончания ВОВ, использовался против японцев).

Какие конкретно интересуют ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Рядовой-К
К Александр Киян (17.10.2000 07:51:21)
Дата 18.10.2000 00:51:34

Re: Штаты подразделений (для Кияна)


>Как я уже говорил, могу помочь только с РККА, только пехбатов не было в Красной Армии :-)) Могу дать структуры сбат и (поищу мсбат, точно не помню есть или нет).
>Однако в 1941 у сд было три штата: апрельский (действовавший к началу ВОВ), июльский ("сокращенный") и декабрьский.
>В 1944-1945 были штаты от 18.12.1944 и 09.06.1945 (собственно не новый штат, а изменения прошлого - введен после окончания ВОВ, использовался против японцев).

>Какие конкретно интересуют ?

+++ Я знаю, что в РККА были стрелковые батальоны, а не пехотные. ;)
А интересует меня сам трендовый процесс изменения оргштатной структуры в процессе войны.

А из вами предложенного выбираю конечно:
- апрельский 41-го
и
- июньский 45-го

(хотелось бы конечно и декабрь-44, чтоб наглядно было видно, как изменилась ситуация при отсутствии постоянных потерь в мае-августе 45-го; но, чтоб не наглеть, только два вышеназванных)

И большое спасибо заранее.

PS Может и чем, когда-нибудь помогу...
От Александр Киян
К Рядовой-К (18.10.2000 00:51:34)
Дата 18.10.2000 09:27:52

Re: Штаты подразделений (для Кияна)

>Я знаю, что в РККА были стрелковые батальоны, а не пехотные. ;)
>А интересует меня сам трендовый процесс изменения оргштатной структуры в процессе войны.

пока сложновато сделать подробный анализ изменений, но позже может сделаем

>А из вами предложенного выбираю конечно:
>- апрельский 41-го
>и
>- июньский 45-го

Хорошо, рассмотрим апрельский сбат 1941 года:
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexander/sbat04-41.htm

Он хоть и на английском (пока полностью штат сд не успел перевести, но там практически все понятно), но самый подробный. Структура довольно характерна для всех военных сбатов, как видно "безоружных" нет нигде, кроме взвода обеспечения, но это и понятно - подразделение не боевое.
Однако штат - это идеальный вариант, как правило оружия не хватало (особенно в первом и втором периодах ВОВ), а где-то могло быть и больше штатного.
Откуда у Миделльдорфа нехватка оружия в штате, у меня родилось две мысли:
1. Он ошибается
2. А почему бы и нет ? К примеру взять минометную роту - расчет батальонного 82-мм миномета - 5 человек: командир, снарядный, заряжающий, наводчик и подносчик. В принципе личное оружие им не нужно, так как они не находятся в непосредственном огневом контакте с противником, ну парочку автоматов или карабинов можно дать, однако им и так не очень легко таскать миномет (в походном положении 4 вьюка на 4 человека).

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Sanyok
К Александр Киян (18.10.2000 09:27:52)
Дата 18.10.2000 21:56:51

Re: Штаты подразделений (для Кияна)

>Хорошо, рассмотрим апрельский сбат 1941 года:
> хттп://www.рeфeрeнт.ру:2003/нвк/форум/филeс/Aлexaндeр/сбaт04-41.хтм

>Он хоть и на английском (пока полностью штат сд не успел перевести, но там практически все понятно), но самый подробный.
Aлeксaндр,нeсколько вопросов по этому штaту:
1.В штaбe бaтaльонa нeт зaмполитa и нaч. штaбa .ИMХО этого нe можeт быть.
2.Нaч. хим бaтaльонa должeн имeть пистолeт (офицeр всe тaки ).
3.Во взводe связи нeт пом.ком.взводa.
4.Kом. взводa связи должeн был имeть пистолeт.
5.Нaписaно что в стрeлковом отдeлeнии
eсть"Machinegunner with Automatic Rifle and Pistol" . Имeлся ввиду пулeмeтчик с ДП?
6. В описaнии вооружeния стр. роты нaписaно что в ротe было 104 aвтомaтичeских винтовоки и отдeльно eщe 12 aвтомaтичeских винтовок .Я понимaю что имeлись ввиду 12 ДП и 104 СВT.
7. A что это зa пулeмeты ДС в стрeлковой ротe?
Структура довольно характерна для всех военных сбатов, как видно "безоружных" нет нигде, кроме взвода обеспечения, но это и понятно - подразделение не боевое.
>Однако штат - это идеальный вариант, как правило оружия не хватало (особенно в первом и втором периодах ВОВ), а где-то могло быть и больше штатного.
>Откуда у Миделльдорфа нехватка оружия в штате, у меня родилось две мысли:
>1. Он ошибается
>2. А почему бы и нет ? К примеру взять минометную роту - расчет батальонного 82-мм миномета - 5 человек: командир, снарядный, заряжающий, наводчик и подносчик. В принципе личное оружие им не нужно, так как они не находятся в непосредственном огневом контакте с противником, ну парочку автоматов или карабинов можно дать, однако им и так не очень легко таскать миномет (в походном положении 4 вьюка на 4 человека).
Я скорee соглaсeн с пeрвым доводом , бeзоружныe солдaты у Mиддeлдорфа eсть и во взводe ПTО и в пулeм.ротe
От Sanyok
К Sanyok (18.10.2000 21:56:51)
Дата 18.10.2000 23:43:37

пулeмёты ДС

Снимaю свой вопрос про пулeмёты ДС в прeдидущeм постингe
От М.Свирин
К Рядовой-К (16.10.2000 00:43:03)
Дата 16.10.2000 00:50:07

Re: Штаты подразделений.

Привет, господа!

>+++ Собственно говоря меня интересуют штаты пехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Вермахт, РККА, USArmy и др. Что есть. Особенно интересует Вермахт и те части что имели StG44 - видимо мотопехота.

Если уперлось именно в StG 44 - то вам нужен и фольксштурм.

Всего доброго, М.С.
От Рядовой-К
К М.Свирин (16.10.2000 00:50:07)
Дата 16.10.2000 02:13:41

Прошу прощения

>Привет, господа!

>>+++ Собственно говоря меня интересуют штаты пехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Вермахт, РККА, USArmy и др. Что есть. Особенно интересует Вермахт и те части что имели StG44 - видимо мотопехота.
>
>Если уперлось именно в StG 44 - то вам нужен и фольксштурм.

+++ но разве Фольксштурм стали бы вооружать самым современным автоматом под 7,92х33?? Или указанный мной девайс имел обозначение StG43?

>Всего доброго, М.С.
От Sanyok
К Рядовой-К (16.10.2000 02:13:41)
Дата 17.10.2000 18:30:24

штурмовая винтовка фольксштурмa


http://www.rambler.ru/pobeda/arms/german/infantry/rifles/vstg-45.shtml
От NetReader
К Рядовой-К (16.10.2000 02:13:41)
Дата 16.10.2000 02:48:28

Re: Прошу прощения

>>Привет, господа!
>
>>>+++ Собственно говоря меня интересуют штаты пехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Вермахт, РККА, USArmy и др. Что есть. Особенно интересует Вермахт и те части что имели StG44 - видимо мотопехота.
>>
>>Если уперлось именно в StG 44 - то вам нужен и фольксштурм.
>
>+++ но разве Фольксштурм стали бы вооружать самым современным автоматом под 7,92х33?? Или указанный мной девайс имел обозначение StG43?

StG 44 (Mpi 44) - выпускавшийся с дек. 44г. удешевленный (за счет более тонкой штамповки и фосфатирования вместо оксидирования) вариант Mpi 43. Предназначался для вооружения стрелков мотопехотных частей танковых дивизий вермахта и войск СС, а также экипажей танков и самоходок. Для Фольксштурма в 1945г был выпущен очень дешевый и примитивный самозарядный карабин VG 45, имевший некоторое внешнее сходство с StG 44 (в частности, такой же магазин).
От М.Свирин
К Рядовой-К (16.10.2000 02:13:41)
Дата 16.10.2000 02:22:02

Re: Прошу прощения

Привет, господа!

>+++ но разве Фольксштурм стали бы вооружать самым современным автоматом под 7,92х33?? Или указанный мной девайс имел обозначение StG43?

Указанный вами девайс был очень дешевым - дешевле и проще, чем МР40. Потому и пошел он в фольксштурм наряду со всем прочим дерьмом. Где-то у Пауля Карелла были фотки немецких дедушков с МР43 и Stg 44, а Stg 45 так даже назывался "Фольксштурм". Лучше всего по это с С.Плотниковым пообщаться в ЦМВС. Он это любит.

Всего доброго,
М.С.