От John
К Роман Алымов
Дата 17.07.2002 16:05:07
Рубрики Танки;

Вряд ли. Бортовая должна на постоянном токе(+)


а вот потом по тем временам должно быть что-то вроде электро-механического вибратора для преобразования в переменный ток.
А в движении связь всегда хуже - чем ниже частота и так далее.
Может еще там конденсаторы(воздушные зазоры) и катушки были такие, что характеристики от тряски плавали.
От Pavel
К John (17.07.2002 16:05:07)
Дата 17.07.2002 16:16:06

Re: Вряд ли....

Доброго времени суток!
>А в движении связь всегда хуже - чем ниже частота и так далее.
А не наоборот? Помнится в инструкциях к магнитолам(даже хороших фирм)раньше писали, что качественный прием в диапазоне FM не гарантируется и даже картинку рисовали про распространение волн в зависимости от рельефа местности.

С уважением! Павел.
От John
К Pavel (17.07.2002 16:16:06)
Дата 17.07.2002 16:27:07

Я говорю о диапазоне СВ-КВ(+)

до 3 Мгц- СВ (хотя на практике до 1,5)
3-30 Мгц - КВ.(хотя 27 это СиБи)
А так все логично.Между городами на машине надо слушать АМ, как у них это называется, амплитудная, а не ФМ - частотная.
От Кот Базилио
К Pavel (17.07.2002 16:16:06)
Дата 17.07.2002 16:19:12

Re: Вряд ли....

Котское приветствие!

>Доброго времени суток!
>>А в движении связь всегда хуже - чем ниже частота и так далее.
>А не наоборот? Помнится в инструкциях к магнитолам(даже хороших фирм)раньше писали, что качественный прием в диапазоне FM не гарантируется и даже картинку рисовали про распространение волн в зависимости от рельефа местности.
Абсолютно правильно, от рельефа. Радиоволны УКВ диапазона распространяются только в зоне "прямой видимости"..

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Pavel
К Кот Базилио (17.07.2002 16:19:12)
Дата 17.07.2002 16:23:55

Re: Вряд ли....

Доброго времени суток!
>Абсолютно правильно, от рельефа. Радиоволны УКВ диапазона распространяются только в зоне "прямой видимости"..
Дык я почему и спросил про диапазон, но там-то где-то средние волны, которые рельеф огибают.

С уважением! Павел.
От Кот Базилио
К Pavel (17.07.2002 16:23:55)
Дата 17.07.2002 16:28:05

Во-во.. (-)
От Роман Алымов
К John (17.07.2002 16:05:07)
Дата 17.07.2002 16:07:58

Ток там ещё той постоянности (+)

Доброе время суток!


Даже на современных машинах напряжение в сети плавает весьма изрядно.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (17.07.2002 16:07:58)
Дата 17.07.2002 21:36:24

Re: Ток там...

>Даже на современных машинах напряжение в сети плавает весьма изрядно.

На той технике могли стоять только генераторы постоянного тока.
От John
К Роман Алымов (17.07.2002 16:07:58)
Дата 17.07.2002 16:20:48

А! Вы про эти помехи. Тут еще если движок бензиновый(+)


и система зажигания контактная, то и от нее помехи могут быть. Но это все решаемые проблемы. А даже на современных р\ст существует большая разница - связь на месте и в движении. В основном причина в условиях распространения радиоволн. Для нормального приема в точке приема напряженность принимаемого сигнала должна превышать пороговую чувствительность приемника, ну и шумы. И в контуре приемника должно возникнуть что-то типа резонанса, пригодного для дальнейшего усиления. Из-за постоянного перемещения антенны движущейся грубо говоря лепестки диаграммы направленности гуляют туда-сюда и при приеме соответственно напряженность поля то есть-есть, то нет-нет :)).
Во всех возимых, да и носимых р\ст указаны дальности связи на месте и в движении.
От Х-55
К John (17.07.2002 16:20:48)
Дата 17.07.2002 16:41:44

Re: А! Вы...

Приветствую!

>и система зажигания контактная, то и от нее помехи могут быть.
Вроде не то. Чтоб двиг ГЛУШИТЬ - об этом вроде базара не было.

>Но это все решаемые проблемы. А даже на современных р\ст существует большая разница - связь на месте и в движении.
>В основном причина в условиях распространения радиоволн.
>Для нормального приема в точке приема напряженность принимаемого сигнала должна превышать пороговую чувствительность приемника, ну и шумы.
>И в контуре приемника должно возникнуть что-то типа резонанса, пригодного для дальнейшего усиления.
>Из-за постоянного перемещения антенны движущейся грубо говоря лепестки диаграммы направленности гуляют туда-сюда
>и при приеме соответственно напряженность поля то есть-есть, то нет-нет :)).
>Во всех возимых, да и носимых р\ст указаны дальности связи на месте и в движении.
Какая диаграмма направленности для СВ??? Сказано – 5.625 Мгц, т. е. длина волны 53.3 м.

С уважением, Х-55.
От John
К Х-55 (17.07.2002 16:41:44)
Дата 17.07.2002 16:47:55

Я вообще подозреваю, что по станции работали только(+)

с заведенным двигателем. Ибо если судить по преобразователям пост-переменного напряжения, что я видел(50-х годов), было пофиг, движок это работает, или вибратор шумит! :)) Почти не преувеличиваю! :)) А уж КПД... Вмиг посадишь аккумуляторы.
И диаграмма направленности важна для всех диапазонов!
От Кот Базилио
К John (17.07.2002 16:47:55)
Дата 17.07.2002 16:57:26

Re: Я вообще...

Котское приветствие!
А как тогда были устроены преобразователи на носимых радиостанциях типа "Север"?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От tarasv
К Кот Базилио (17.07.2002 16:57:26)
Дата 17.07.2002 20:15:31

Re: Я вообще...

>А как тогда были устроены преобразователи на носимых радиостанциях типа "Север"?

Если не изменяет склероз то никак. Использовались сухие анодные батареи.
От John
К Кот Базилио (17.07.2002 16:57:26)
Дата 17.07.2002 17:08:33

Не знаю.:( Но с Р-104,кажется, под столом стоял(+)

нехилый ящик размером как 4 акк-ра для легковушки и трещал-гудел немерянно.
Подозреваю, что в том случае был малогабаритный ламповый преобразователь, дорогой, наверное. Надо б в музее посмотреть.
От Alexej
К John (17.07.2002 17:08:33)
Дата 17.07.2002 17:12:45

Я Р 104 живьем видел. А продолжением какой РС она является? (-)
От John
К Alexej (17.07.2002 17:12:45)
Дата 17.07.2002 17:22:11

Не знаю. На 104 в ДОСААФе работал.Кстати, мне сомнительно(+)

что все радисты в танках могли работать телеграфом. Хотя... А уж в войну из-за "текучки" вообще вряд ли...
А телеграф - с ним дальность конечно дальше! Одно дело на слух различить - есть сигнал, нет сигнала, другое дело разобрать речь на той же амплитудной модуляции.
От Alexej
К John (17.07.2002 17:22:11)
Дата 17.07.2002 17:26:18

Гы. Я тоже на ней учился.:)Там же.:) (-)
От Х-55
К John (17.07.2002 16:47:55)
Дата 17.07.2002 16:52:39

Чтобы ИМЕТЬ диаграмму направленности, антенна д. б. сравнимые размеры

Приветствую!

>И диаграмма направленности важна для всех диапазонов!
Чтобы ИМЕТЬ диаграмму направленности, антенна должна иметь сравнимые с длиной волны размеры.
Грубо – ширина ДНА в радианах равна (длине волны)/(ширина антенны)

С уважением, Х-55.
От John
К Х-55 (17.07.2002 16:52:39)
Дата 17.07.2002 17:14:36

1\2 ,1\4,1\8 длины волны и так далее,потом подстройка(+)

контуром выходного(входного) усилителя. Круговая диаграмма только у штыря посреди круглой башни круглого танка!:)) Стоящего строго горизонтально посрели Солт-Лейк! :))
Все остальные случаи - искривление вынужденное или специальное (Направленные антенны).
Даже если танк выедет на берег реки или на ж\д, колею, диаграмма изменится! Чем и пользуются...
От Х-55
К John (17.07.2002 17:14:36)
Дата 17.07.2002 18:12:23

Это – для фильтрации по частоте – НЕ для направления.

Приветствую!

>1\2 ,1\4,1\8 длины волны и так далее,потом подстройка контуром выходного(входного) усилителя.
Это – для фильтрации по частоте – НЕ для направления.

>Круговая диаграмма только у штыря посреди круглой башни круглого танка!:)) Стоящего строго горизонтально посрели Солт-Лейк! :))
Идеально круглая – да.

>Все остальные случаи - искривление вынужденное или специальное (Направленные антенны).
>Даже если танк выедет на берег реки или на ж\д, колею, диаграмма изменится! Чем и пользуются...
Изменения – КРАЙНЕ незначительны и вызвать двойное падение дальности – НЕ могут.

С уважением, Х-55.
От John
К Х-55 (17.07.2002 18:12:23)
Дата 17.07.2002 18:34:20

Так теория РРВ вообще штука такая...:))(+)

хитрая,:)) формулы говорят одно, а на деле в каждом конкретном случае ездят с "напряжометром" вокруг и меряют.А потом обобщают и строят графики по точкам с одной напряженностью поля.
Подозреваю, что если эта антенна на Т-28 была симметричным вибратором,то лучше прием-передача была по оси танка вперед-назад, причем лучше в разы(!), поляризация волны горизонтальная. Соответственно, допустим, связь с КП.При поворотах танка(башни) напряженность поля у КП может меняться тоже в разы. А если связь с таким же танком в движении? Это примерно. Плюс еще помехи генератора на разных оборотах, расстройка кондеров и катушек контуров,плюс падают параметры ламп(тряска нитей,сеток...)Вот и набегают эти раза.
С уважением, Сергей
От Х-55
К John (17.07.2002 18:34:20)
Дата 17.07.2002 19:02:12

Увиливаем, значить, помаленьку?

Приветствую!

>Подозреваю, что если эта антенна на Т-28 была симметричным вибратором,то лучше прием-передача была по оси танка вперед-назад, причем лучше в разы(!),
>поляризация волны горизонтальная.
>Соответственно, допустим, связь с КП.При поворотах танка(башни) напряженность поля у КП может меняться тоже в разы.
Вот это – возможно.

>Плюс еще помехи генератора на разных оборотах, расстройка кондеров и катушек контуров,плюс падают параметры ламп(тряска нитей,сеток...)
>Вот и набегают эти раза.
Вот это – тоже возможно.

>Так теория РРВ вообще штука такая...:)) хитрая,:)) формулы говорят одно, а на деле в каждом конкретном случае ездят с "напряжометром" вокруг и меряют.
>А потом обобщают и строят графики по точкам с одной напряженностью поля.
>А если связь с таким же танком в движении? Это примерно.
Так вот и вопрос – где – кроме вышеперечисленного – эффект ДВИЖЕНИЯ??? Увиливаем?
Не поворота башни, НЕ позиции относительно различных крупноразмерных объектов – навроде ж. д. и рек, а влияния ДВИЖЕНИЯ на ДНА.
Разоружайтесь перед партией – не может ДВИЖЕНИЕ само по себе влиять на ДНА для 50 м. волны.

С уважением, Х-55.
От John
К Х-55 (17.07.2002 19:02:12)
Дата 18.07.2002 14:59:38

Ок! Это-да.У жесткой относительно корпуса антенны(+)

относительно танка(!-но он же не сам с собой говорит) не меняется ДНА(почти - еще грунт). НО! Меняется напряженность поля у другой, принимающей станции(танка). Соответственно, падает дальность связи.
От Waldi
К John (17.07.2002 16:20:48)
Дата 17.07.2002 16:29:41

Т-28 имел поручневую антенну, она не раскачивалась. ИМХО дело в телеграф. режиме (-)
От John
К Waldi (17.07.2002 16:29:41)
Дата 17.07.2002 16:41:03

Положение антенны относительно земли играет(+)


большую роль! Например, для данного диапазона желательно сухая, в идеале песчаная почва, высота подвеса равна примерно полудлине или длине волны,место открытое и т.д. Для УКВ, наоборот, желательна болотистая почва и работать с опушки леса(метров 50 в лесу).
Кроме того, диаграмма направленности зависит от формы антенны,т.е. повороты играют роль ...
З.Ы. Кто бы описал, где фидеры подведены к антенне?
От Waldi
К John (17.07.2002 16:41:03)
Дата 17.07.2002 17:04:10

Re: Положение антенны...

Все правильно, но где здесь влияние движения танка? Поручневая антенна все-таки не так раскачивается, как штыревая - с амплитудой в пару метров. Имхо, Вадим Жилин верно запостил про причины.
От John
К Waldi (17.07.2002 17:04:10)
Дата 17.07.2002 17:27:01

Пофиг раскачивание штырей стало,когда перешли(+)

на УКВ и,тем более, на частотную и круче модуляцию. А интересно еще, на Т-28 симметричная антенна, или просто уложенный штырь?
От Waldi
К John (17.07.2002 17:27:01)
Дата 17.07.2002 18:16:11

Если вообще, то да. Если по Т-28, то когда они перешли на УКВ? :-( (-)
От John
К Waldi (17.07.2002 18:16:11)
Дата 17.07.2002 18:42:57

Вроде и не перешли?:) Кстати! Охота на лис!(+)

точная фиксация пеленга делается на остановке. В движении затруднительно. А иногда дальних лис вообще без точной ориентации не слышно. А приемник,если грубо - симметричная, ну или просто направленная антенна.
А если ездить на танке по МКАДу и смотреть ТВ, то придется крутить антенну! :))))
От Waldi
К John (17.07.2002 18:42:57)
Дата 17.07.2002 18:52:41

Re: Вроде и...

>А если ездить на танке по МКАДу и смотреть ТВ, то придется крутить антенну! :))))
А еще лучше взять две ТВ-антенны и сбацать серопривод для наведения по равносигнальной схеме. Тогда можно на танке вальсировать, кофей попивать и качестенную картинку глядеть.
От Pavel
К John (17.07.2002 16:20:48)
Дата 17.07.2002 16:26:40

Абсолютно согласен!(-)