ВИФ2 NE: Ветка : Re: А чего плохого укреплять шалом = салям

От	den~
К	Василий(ABAPer)
Дата	15.10.2000 01:47:02
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: А чего плохого укреплять шалом = салям

>А кому подмогу чеченчкие бандиты собираются посылать? Вот то-то и оно. А с врагом наших врагов нужно дружить. Да и в наших же интересах не давать распространяться исламкому (да и всякому другому тоже) экстремизму. И вообще, когда не-скажу-какая религия провозглашает одной из высших добродетелей войну за веру, это должно настораживать всех, кто эту самую веру не разделяет.

Активно выступление на стороне израиля негативно воспримут наши старые партнеры в этом регионе - смысл терять старых союзников не приобретая нового?
А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
А любимый собеседник черномырдина может посылать своих подчиненных куда угодно - диалектический подход требуется. враг наших врагов не обязательно наш друг.

От	ash
К	den~ (15.10.2000 01:47:02)
Дата	15.10.2000 19:53:42

Re: А чего плохого укреплять шалом = салям

>>А кому подмогу чеченчкие бандиты собираются посылать? Вот то-то и оно. А с врагом наших врагов нужно дружить. Да и в наших же интересах не давать распространяться исламкому (да и всякому другому тоже) экстремизму. И вообще, когда не-скажу-какая религия провозглашает одной из высших добродетелей войну за веру, это должно настораживать всех, кто эту самую веру не разделяет.
>
>Активно выступление на стороне израиля негативно воспримут наши старые партнеры в этом регионе - смысл терять старых союзников не приобретая нового?
>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
>А любимый собеседник черномырдина может посылать своих подчиненных куда угодно - диалектический подход требуется. враг наших врагов не обязательно наш друг.

Ты, друг ситцевый, видать мозги совсем отоспал.
Это ж надо такое бахнуть:
"Активно выступление на стороне израиля негативно воспримут наши старые партнеры "
Да кому тут нужны такие персонажи?
Песенка России на Ближнем Востоке давно
спета. У нас нужды в России никогда не было и не будет, а те пидары, которых ты ласково называешь "наши старые партнеры " окромя новых долгов России ничего нового не добавят
Ну а рассуждения о талмуде -я такие встречал на сайте Хезболлы, там таким как ты и место (правда, сам сайт наши умельцы
уже ликвидировали, теперь очередь за его
авторами)

От	Василий(ABAPer)
К	den~ (15.10.2000 01:47:02)
Дата	15.10.2000 10:38:57

Очень Интересно.Просветите, пожалуйста.

Мое почтение.

>Активно выступление на стороне израиля негативно воспримут наши старые партнеры в этом регионе - смысл терять старых союзников не приобретая нового?
Ну, некоторые наши старые партнеры уже помогали чеченским боевикам. Так что их то мы уже потеряли. Так может быть лучше получить нового друга.

>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
Отрадно встретить специалиста. Я расчитываю на вашу помощь. Я к сожалению не силен ни в иврите, ни в арамейском. У нас, насколько мне известно (а я не специалист) из всего талмуда продавалась только Бава Меция под редакцией Штейнзальца. Года три назад я купил в Олемпийском. Продавали еще Пиркей Авот. Там определнно нет ничего подобного. Опять таки во введении в талмуд того же рава Штейнзальца тоже ничего подобного нет. Может и еще что было, но мне не попадалось.

Поэтому я Вас очень прошу, не откажите в любезности, приведите пожалуйста соответствующи цитаты. Если можно не на арамейском.

Заранее благодарю.
С уважением,
Василий.

От	Palmach
К	den~ (15.10.2000 01:47:02)
Дата	15.10.2000 01:54:01

Гмм...

>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.

И вeдь кaждый ekcпeрт по Taлмуду, eдрeнa мaть, хотя никто eго нe читaл...
Знaeтe что, нe нaдо помогaть. Уж кaк нe-будь рaзбeрeмся. A то при тaких друзьях врaги нe обязaтeльны.

От	Юрий Лямин
К	Palmach (15.10.2000 01:54:01)
Дата	15.10.2000 17:41:37

Просто есть в каждом народе придурки вот они и высовываются.

>>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
>
>И вeдь кaждый ekcпeрт по Taлмуду, eдрeнa мaть, хотя никто eго нe читaл...
>Знaeтe что, нe нaдо помогaть. Уж кaк нe-будь рaзбeрeмся. A то при тaких друзьях врaги нe обязaтeльны.

Прошу всех евреев не обижаться, хотя точнее не обращать внимания на таких типов. В народе не без уродов :-( Если некоторые готовы под чеченцев ложиться и требовать ввода войск НАТО в Россию, то...

От	Kolja
К	Palmach (15.10.2000 01:54:01)
Дата	15.10.2000 15:36:17

Re: А вот это например..

>>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
>
>И вeдь кaждый ekcпeрт по Taлмуду, eдрeнa мaть, хотя никто eго нe читaл...
>Знaeтe что, нe нaдо помогaть. Уж кaк нe-будь рaзбeрeмся. A то при тaких друзьях врaги нe обязaтeльны.

http://rus-sky.com/history/enemies.htm
НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛ ЕВРЕЙСКОГО НРАВОУЧЕНИЯ

Чтобы обозначить не-еврея, талмуд употребляет название “Гой” (множественное гои), но евреи на упреки за плохое отношение к гоям утверждают, что под этим названием они подразумевают язычников, а отнюдь не христиан и мусульман. Но это объяснение не приемлемо, так как сам талмуд постарался его опровергнуть: “Необрезанный есть чужестранец, а чужестранец и язычник одно и то же”. (126) Отсюда ясно, что все последующее относятся к не-евреям; мы в дальнейшем увидим, что христиане являются, наоборот, предметом особой ненависти.

Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога, тогда как гои происходят от дьявола, в дальнейшем еще более подчеркивает это различие: “Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, (127) так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти”. (128) “Это постановление справедливо, — утверждает талмуд, — ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле”. (129) “Эти последние ничто иное, как семя скотское”, (130) так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать. (131)

Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью: “еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам”, — заключает Абраванель. (132) “Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего”, — говорит рабби Менахем. (133) Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: “Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”. (134)

Чтобы более ярко иллюстрировать это положение, талмуд пользуется анекдотом, рассказывая похождения известного рабби Бен-Сира, которому во время плена Вавилонского Навуходоноссор оказывал знаки большой дружбы. Царь дал ему много доказательств своего расположения, и, думая однажды сделать ему приятное, предложил ему в жены одну из своих дочерей, но Бен-Сир, гордо выпрямившись, ответил ему: “Знай, царь, я сын человеческий, а не животное”. (135) Действительно, с точки зрения талмуда, царская дочь есть только сука или свинья, немного больше замечательная, чем другие, и еврей унижает себя, беря ее в жены.

На этом важнейшем различии между евреем-человеком и не-евреем-животным зиждется все талмудское учение нравов. Фарисеи, его составившие, не могли совершенно изгладить воспоминание о законе Моисея и определенные предписания, коими еврейский законодатель повелевал своему народу справедливость и милосердие к ближним. Но, благодаря изложенному выше различию, фарисеи могли утверждать, что мысль Моисея была неправильно истолкована, когда под ближним понимали не-еврея. Милосердное правило Моисея сохраняет всю силу, когда дело касается справедливости по отношению к еврею, или обязанности придти ему на помощь, но оно отнюдь не может, быть прилагаемо к гою, по отношению к жизни и имуществу которого еврей не имеет больше обязательств, чем если бы этот гой имел вид собаки или осла. Более того, гнев Божий никогда не тяготеет ни над ослами, ни над собаками, “тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями”. (136)

Это утверждение, что Бог ненавидит гоев, оправдывает, все по отношению к ним применяемые жестокости; ибо почему надо любить то, что Иегова ненавидит? Отсюда ясно, что талмуд относит ко всем гоям следующее правило: “Не оказывайте им никакого снисхождения”. (137) “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума”. (138) “Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым”. (139) “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми”. (140) “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными”, — поясняет талмуд. “А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия”. (141) Однако, опыт уже показал составителям этих правил, что было неосторожно применять их слишком открыто, ибо гои выражали иногда досаду на такое с ними обращение. Поэтому талмуд постарался дополнить их лицемерными советами: “Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер”, — говорит он. (142) “Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей”. (143) А рабби Бакаи добавляет (144): “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: “это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом”. (145) Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям. (146)

Ошибочно было бы предполагать, что талмуд ограничивается этими общими указаниями касательно образа действия, которого евреи должны придерживаться относительно тех, кто не принадлежит к их народу. Множество случаев предусмотрено, дан ряд указаний, исходящих из коренного различия между евреем-человеком и гоем-животным, и дающих еврею право пользоваться по усмотрению жизнью и имуществом гоя, принадлежащего еврею наравне с собакою, которую можно продать, бить или убить по желанию.

Касается ли, например, вопрос благ земных. Эти блага были даны человеку, говорит писание. Да, но, ведь, только еврей — человек, поясняет талмуд. Следовательно, не-еврей не может владеть собственностью законным образом, так же, как дикий зверь не обладает узаконенным правом на лес, где он укрывается. “Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит”.(147)

И это справедливо, — говорить рабби Альбо, и некоторые другие, — ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов; (148) так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти; (149) еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: “не делай вреда ближнему”, не говорится: “не делай вреда гою”. (150) Поэтому еврей не может быть обвинен в краже, если он не обокрал другого еврея; если же он обокрал гоя, то он только взял свое собственное добро.

В пояснение этого талмуд приводит нам свидетельство рабби Аши, говорящего своему слуге: “принеси мне этого винограда, если он принадлежит гою, но не тронь его, если он составляет собственность еврея”. (151) Это безграничное превосходство всего еврейского над всем нееврейским простирается даже на животных, принадлежащих евреям. По этому поводу талмуд говорит: “если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю”. (152)

Это предписание гражданского права было бы, вероятно, трудно заставить гоев принять к руководству, если бы оно было изложено в открытом виде. Поэтому талмуд рекомендует несколько окольных путей, чтобы достигнуть конечной цели, поставленной сынам Израиля: “лишение всех гоев во всем мире всего их имущества”. Наилучшим для этого средством является ростовщичество. Моисей допускал (Второзаконие XXIII, 30) давать деньги в займы за проценты. Талмуд использует это разрешение, и перетолковывая его, делает из него оружие против не-евреев: “Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”. (153) Знаменитый Рабби Бакаи признает, что это толкование писания, позднейшего происхождения, но не колеблется присоединиться к толкованию талмуда, давая ему предпочтение перед толкованием Библии и говорит о нечестивых: “Их жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги”. (154)

Это учение об обязательности употребления ростовщичества для борьбы с не-евреями, положившее основание обогащения Израиля, навлекло на него много гроз, начиная со средних веков и до наших дней. Были эпохи, когда еврейское ростовщичество достигало таких размеров, которые могли бы казаться невероятными, если бы не были подтверждаемы самыми точными показаниями. Мы встречаем, например, в “Истории реформации в Германии” Янссена, постановление немецкого сейма, запрещавшего евреям взимать более 43 процентов годовых, так как эти последние, давая в займы на месяц и даже недели, получали 300, 400 и даже 600 процентов в год. В наши дни такие фантастические проценты почти достигнуты еврейскими ростовщиками России, Румынии и в польской Австрии. Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост и советует евреям давать в своих семьях детям в займы за проценты, чтобы они могли с детства вкусить сладость ростовщичества, (155) и заблаговременно приучались бы им пользоваться.

В то время, когда Филипп II Испанский готовился освободить свою страну от евреев, изгнав их целиком, знаменитый Абраванель, бывший министром финансов королевства, пытался снискать милосердие короля, обогатив талмуд толкованиями вроде нижеследующего: “Под иностранцами, по отношению к которым нам разрешается пользоваться ростовщичеством, не надо подразумевать христиан, ибо они не считаются чужестранцами перед очами нашего Отца небесного.” (156) Но так как это лицемерие успеха не имело, то Абраванель, укрывшись в Венеции; заявил, что он сознательно дал ложное толкование талмуда, исключив христиан из числа народов, к которым применяется закон о ростовщичестве, лишь потому, что предполагал этим дать евреям возможность мирно жить в Испании, но что в глубине души он разделяет традиционное толкование учения синагоги. (157) Ученый раввин, как мы видим, широко пользовался лицемерием, разрешенным талмудом.

Наряду с ростовщичеством, как средством борьбы против всех не евреев, талмуд рекомендует всевозможные подлоги и мошенничества. Если гой теряет какую либо вещь или кошелек, еврей обязан завладеть ими, ибо написано: “запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное, не найдет милости у Бога”. (158) Рабби Раши считает, что отдать гою им утерянное, это “ставить неверного на равную ногу с Израильтянином, (159) а, следовательно, совершать грех”. “Возвращающий неверному утерянную им вещь грешит, ибо этим укрепляет мощь нечестивых”, (160) — говорит Маймонид. А рабби Иерухом добавляет: “если гой владеет векселем еврея, доказывающим, что он ссудил деньги этому еврею, и гой утерял эту расписку, то еврей, ее нашедший, не обязан возвратить ее гою, так как обязательство его брата во Израиле прекратилось, с того момента, когда расписка была им найдена. Если же еврей, нашедший расписку, тем не менее имеет намерение вернуть ее гою, то надо ему в этом помешать, говоря: если ты хочешь славословить имя Божье, делай это с тем, что тебе принадлежит”. (161)

Совет этот находится в полном соответствии с нравственным воззрением талмуда, так как, ведь, гой не имеет права владеть имуществом, правом, принадлежащим исключительно евреям. Еврей, занимающий у гоя деньги, только берет, ему принадлежащее, и когда гой потом требует возвращения взятого, то это является незаконным. Помогать же гою добиться возвращения у него взятого, это значит обкрадывать еврея, ибо он, согласно еврейскому учению, не должен ничего. Следовательно, рабби Иерухом с талмудической точки зрения, прав, говоря, что нашедший долговую расписку, должен сам заплатить ее стоимость, если считает, что гой должен получить свой долг обратно. Какой яркий свет это раввинское толкование проливает на взгляд евреев на займы, и как становятся понятными грабежи, являющиеся последствием выпуска всевозможных акций, столь дорогих сердцу крупных еврейских банкиров. Те же самый указания даются касательно торговли: Разрешается, говорит талмуд, бороться против гоев посредством ростовщичества, а также обманывать их, но, если вы продаете что либо ближнему (т. е. еврею), или если вы что либо покупаете у него, то вам запрещается его обманывать. (162) И он приводит несколько примеров, заимствованных из жизни величайших книжников. Так, известный рабби Самуил, встретив гоя, владевшего сосудом из чистого золота, уверил его, что сосуд этот сделан из желтой меди, и купил его за 4 драхмы (2 фр. 80) и тут еще при уплате постарался украсть одну драхму. (163) Так же поступил рабби Кахана, купивший у гоя сто двадцать бочек вина, и уверивший его, что получил всего сто, и уплативший за это количество. Не менее ловок другой раввин, продавший гою пальмовые бревна, тщательно этим последним пересчитанные; еврей ночью послал своего служащего укоротить эти бревна, говоря: “гой хорошо знает число их, но не знает их длины”.

Будем говорить об ошибках, которые гой может допустить к своей невыгоде при совершении какой либо сделки. Рабби Мозес ясно указывает: “если, составляя счет, гой допускает ошибку, еврей должен сказать себе: “Я ничего не знаю, но не советую гоя вводить в заблуждение, ибо он, быть может, сделал ошибку нарочно, с целью испытать еврея”. (164) Невозможно быть более осторожным в бесчестности. Как после этого становится понятным то, что пишет старый рабби Бренц: “если евреи разъезжали целую неделю, и направо и налево обманывали христиан, то пусть они соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: “нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан”. (165) Излишне добавлять что, если законы страны дают еврею какую либо возможность властвовать над гоем, то вся эта власть должна быть использована на служение Израилю. Так, судьи евреи должны поступать таким образом, чтобы давать своим собратьям возможность выигрывать все, тяжбы, в каком бы безнадежном положении эти последние ни находились. Талмуд выражает это следующим образом: “Если еврей имеет тяжбу с не-евреем, то вы дадите выиграть дело вашему брату и скажете чужестранцу: “так требует наш закон!” Но если никаких поводов к выигрышу дела евреем не имеется, то надо надоедать чужестранцу всякого рода интригами и этим добиться, чтобы еврей дело выиграл”. (166) Рабби Акиба, которому мы обязаны этим наставлением, добавляет, что надо стараться не допускать огласки пристрастного постановления суда, дабы не лишить евреев доверия.

Одних этих причин было бы вполне достаточно, чтобы доступ к судебным и административным должностям во всем мире евреям был совершенно закрыт.

От	Василий(ABAPer)
К	Kolja (15.10.2000 15:36:17)
Дата	15.10.2000 19:39:21

Re: А вот это например..

Мое почтение.

Большое спасибо. Было очень интересно.

К сожалению, неясно откуда цитаты.
ПРОТОIЕРЕЙ А.КОВАЛЬНИЦКIЙ очень отрывочно цитирует и ссылки дает на деревню дедушке. Ну нет у меня Талмуда.

Не ясно откуда цитаты, то ли Мишна, то ли Г(э)мара, тогада чья Г(э)мара, и что про это учили другие учителя, то ли это вообще комемментарии Раши, рава, конечно, очень почитаемого, но сами понимаете, это лишь комментарий. В общем, очень небрежно. Даже не указано что за Талмуд.

А чего-нибудь посерьезнее нет? А то уж больно недобросовестно понадергано. Очень оябяжете.

К стати, Талмуд не является собранием предписаний. Жить полагается, как я слышал, не по Талмуду, а по hалахе. Талмуд полагается изучать.

С уважением и благодарностью,
Василий.

От	Юрий Лямин
К	Kolja (15.10.2000 15:36:17)
Дата	15.10.2000 17:37:25

Да сотрите этого фашиста нафиг! Христианство можно точно также "растолковать" и

будет не лучше, чем тут талмуд растолковали. Например Церковь считает, что в рай может попасть только КРЕЩЕННЫЙ! Всех остальных ждет чистилище, нсколько помню. Если копнуть чуть побольше можно столько д..ма в религиях отрыть, что пора начинать мировую войну. Не надо забывать, что Такие древние религии как Иудаизм, Христианство, Ислам толкуются в том числе официально уже сотни лет и очень многие толкования формально до сих пор являются действующими. Например сколько споров было о том оправдывать ли Галилея или нет. А многие другие ученые до сих пор являются еретиками, чьи труды не рекомендуются церковью.

От	Олег К
К	Юрий Лямин (15.10.2000 17:37:25)
Дата	15.10.2000 18:07:44

Точно точно всех фашистов именно туда и надо.

Юра, что Вы там про мусульман писали, так оно действительно рядом не стояло.
Вы бы как то ровнее подходили что ли.
С молтанкистом когда он Коран поливал кто спорил? записные "фашисты" сибиряг да олег к. А Вы в резервации...
Когде злдесь поносят православие, причем такое случается с регулярностью раз в неделю, что то никто про фашистов не вспоминает.
за что интересно иудеям такие преференции? Когда попа убивают, никто что то не возмущается, и в совет европы жаловаться не бежит. А как стекло в синагоге выбьют так крик на всю вселенную поднимается.

А из песни слова не выкинешь, и про талмуд многое написанно, причем в основном самими евреями, так что стоны про арамейский и иврит, это только стоны и есть.

От	Юрий Лямин
К	Олег К (15.10.2000 18:07:44)
Дата	15.10.2000 18:48:19

Re: Точно точно всех фашистов именно туда и надо.

>Юра, что Вы там про мусульман писали, так оно действительно рядом не стояло.
>Вы бы как то ровнее подходили что ли.
>С молтанкистом когда он Коран поливал кто спорил? записные "фашисты" сибиряг да олег к. А Вы в резервации...
>Когде злдесь поносят православие, причем такое случается с регулярностью раз в неделю, что то никто про фашистов не вспоминает.
>за что интересно иудеям такие преференции? Когда попа убивают, никто что то не возмущается, и в совет европы жаловаться не бежит. А как стекло в синагоге выбьют так крик на всю вселенную поднимается.

>А из песни слова не выкинешь, и про талмуд многое написанно, причем в основном самими евреями, так что стоны про арамейский и иврит, это только стоны и есть.

Заметьте! Я про сам ИСЛАМ как религию ничего плохого не писал! Я не переношу, когда затрагивают религии и используют их, как оправдание для всяческих бойнь. А резервации именно для палестинцев, а не простых мусульман, как приверженцев религии. Тут я больше симпатизирую евреям, по 3м причинам: 1)у меня школьный товарищ в Израиль уехал в 9 классе.
2) Израиль сохраняет Христианские памятники, а арабы уже показали на гробнице Иосифа(которая кстати священна для всех трех религий), что они могут с памятниками истории сделать.
3) Когда там все закончится десятки тысяч боевиков разнообразных арабских группировок поедут в Чечню, Афганистан, Таджикистан и т.д. Мне очень не нравится, что исламский мир опять становится все более и более агрессивным. Расширение его влияния идет по всем направлениям и в наиболее опасных формах толкования, которые фактически являются фашистскими. И к большому сожалению, очень часто через силу оружия.
А кто тут православие поносит? С удовольствием напишу что он фашист. Для меня православие тоже более близко чем все остальные религии. Если посмотреть мои постинги тут и на других форумах, где я бываю, то я всегда защищаю православие. Но я не люблю когда споры переходят на религии, потому что священные писания сохранились не полностью и скорее всего были частично искажены. Не говоря о том, что главным становится, НЕ ТО что написано в Библии например, а так как этот пункт истолкуют. А вот толкуют их очень часто нечистые душою люди.
Вы не согласны с этим?
Ну и еще, Израиль это все таки светское гос-во, и по-моему (во многом благодаря нашим эмигрантам) эта светскость все более и более усиливается, побеждая релегиозные предубеждения.
С уважением Юрий.

От	Олег К
К	Юрий Лямин (15.10.2000 18:48:19)
Дата	15.10.2000 19:19:57

Re: Точно точно всех фашистов именно туда и надо.

>
>Заметьте! Я про сам ИСЛАМ как религию ничего плохого не писал!

Заметьте молдавского танкиста который этим занимался, никто в фашизме не попрекал.

>Я не переношу, когда затрагивают религии и используют их, как оправдание для всяческих бойнь. А резервации именно для палестинцев, а не простых мусульман, как приверженцев религии. Тут я больше симпатизирую евреям, по 3м причинам: 1)у меня школьный товарищ в Израиль уехал в 9 классе.
>2) Израиль сохраняет Христианские памятники, а арабы уже показали на гробнице Иосифа(которая кстати священна для всех трех религий), что они могут с памятниками истории сделать.
>3) Когда там все закончится десятки тысяч боевиков разнообразных арабских группировок поедут в Чечню, Афганистан, Таджикистан и т.д. Мне очень не нравится, что исламский мир опять становится все более и более агрессивным. Расширение его влияния идет по всем направлениям и в наиболее опасных формах толкования, которые фактически являются фашистскими. И к большому сожалению, очень часто через силу оружия.

Юра Вы знаете, что я Вас уважаю и не скандала ради хочу сказать - все вами написанное есть типичная биглеровщина, помните такого персонажа из "Швейка.."

Хватит с нас опыта участия в создании Израиля, когда он тут же перебежал на сторону наших врагов и уходить оттуда не собирается, то что там полно бывших наших людей это их проблеммы, и нечего нам дуть щеки и изображать из себя НАТО. Лучше подумать о том как нам сторить отношения с нашими союзниками которые таковые не первый год. Хватит нам уже "воевать" на стороне США. или они прекратили военную помощь Израилю. Нет еще? Ну так и нечего лезть с помощью к сильным мира сего, сами разберутся. А нам надо проводить свою политику.

>А кто тут православие поносит? С удовольствием напишу что он фашист.

Пока не замечал что то Ваших выступлений в защиту.

вот что пишет один из наших ветхозаветников -
================================
+ открыл > 20000 тысячь церквей...

...
Хотя, по мне... закрыл бы я их всех. Долгополых бы хоть поубавилось, "породы жеребячьей".

========================================

Позволь я себе высказывание - подобное этому тлько по отношению к сами знаете кому, вот бы было крику. Причем учтите что форум то вроде русский. так то вот.
Архив Вам в руки и быстренько попадете в антисемиты, да так надежно что никакие друзья в Израиле не помогут.

Для меня православие тоже более близко чем все остальные религии. Если посмотреть мои постинги тут и на других форумах, где я бываю, то я всегда защищаю православие. Но я не люблю когда споры переходят на религии, потому что священные писания сохранились не полностью и скорее всего были частично искажены. Не говоря о том, что главным становится, НЕ ТО что написано в Библии например, а так как этот пункт истолкуют. А вот толкуют их очень часто нечистые душою люди.

То что Вы пишете есть чистейший воды модернизм, и в общем не ново, не смотря на название. Тема эта обширная и дискутировать ее здесь совершенно не к месту.

> Ну и еще, Израиль это все таки светское гос-во, и по-моему (во многом благодаря нашим эмигрантам) эта светскость все более и более усиливается, побеждая релегиозные предубеждения.

единствеенная категория которая дает прирост населения - ортодоксальные иудеи, и если уж кто выживет то именно они. А те кто ехел за красивой и лучшей жизнью подадутся как обычно в более хлебные места.

От	Palmach
К	Олег К (15.10.2000 19:19:57)
Дата	15.10.2000 21:18:47

Вы что, с вeтки упaли?

>Заметьте молдавского танкиста который этим занимался, никто в фашизме не попрекал.

Ну я лично eго в eтом обвинял. Посмотритe aрхивы.

От	Юрий Лямин
К	Олег К (15.10.2000 19:19:57)
Дата	15.10.2000 19:55:40

Re: Точно точно всех фашистов именно туда и надо.

Я просто не успеваю к сожалению все постинги читать :-( У меня денег на это не хватает :-( Пропускаю много.
"
Пока не замечал что то Ваших выступлений в защиту.

вот что пишет один из наших ветхозаветников -
>"+ открыл > 20000 тысячь церквей...
>...
>Хотя, по мне... закрыл бы я их всех. >Долгополых бы хоть поубавилось, "породы >жеребячьей". "
А кто это не подскажите? Чтобы оценку к этому "человеку" выработать. Я в "Интернет-парламенте" и на
"Перекрестке"в прошлом году во время войны НАТО с Югославией с такими людьми сильно переругался.
Про союзников... Не знаю.., но я совершенно не чувствую исламские страны нашими союзниками. Я считаю их главной угрозой в регионе, которую постоянно поддерживают Соединенные Штаты. Наиболее вероятные союзники Ирак, Сирия и Иран, но у нас на них нет денег :-(, да к тому же Иран является региональной державой с возможно далеко идущими планами.
А пока мы слабы, нам по моему нежелательно изменение существующего положения дел и наши приоритеты должны лежать в области Южной и Восточной Азии.
А про предательства, могу вам напонить Египет, в который мы намного больше денег вбухали, чем в Израиль, и что? Это сейчас фактически форпост влияния США в регионе, Иордания тоже под влиянием США. Сирия тоже потихоньку отходит.

От	Владимир Несамарский
К	Юрий Лямин (15.10.2000 18:48:19)
Дата	15.10.2000 19:18:04

Юрий, Вы все-таки писали не подумавши, полагаю (+)

Приветствую

Приятное миролюбие с Вашей стороны, конечно, но уж больно много всякого Вы понаписали, которое... в глубоком противоречии с действительностью. Только для примера и только одно вот:

> Ну и еще, Израиль это все таки светское гос-во, ...

Ничего себе! Общественные службы не работают и даже государственная авиакомпания не летает по субботам ради соблюдения религиозного обряда! Государство тщательно проводит линию между евреями и неевреями, причем евреи "недостаточно хорошие" не имеют права вступать в брак на территории Израиля. В качестве Верховного закона признается Тора. Если это все в светском государстве, тогда я - архиепископ. Конечно, раввины Израилем не правят, но ведь даже в Иране формально правит не аятолла. Впрочем, на фоне Ирана Израиль, конечно, кажется светским государством.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Palmach
К	Владимир Несамарский (15.10.2000 19:18:04)
Дата	15.10.2000 21:23:18

Интeрeсноe кино!

>Ничего себе! Общественные службы не работают и даже государственная авиакомпания не летает по субботам ради соблюдения религиозного обряда!

A в CCCP мaгaзины были зaкрыты по воскрeсeньям. Ну и что?

>Государство тщательно проводит линию между евреями и неевреями, причем евреи "недостаточно хорошие" не имеют права вступать в брак на территории Израиля.

Что вы нeсeтe? В Изрaилe нeт грaждaнского брaкa ( что нeпрaвильно ) но нe eврeй можeт жeнитсa в цeркви или мeчeтe бeз проблeм. Проблeмы возникaют когдa жeнятсa люди рaзных рeлигий, eто дa, но рeформa ужe идeт.

>В качестве Верховного закона признается Тора.

Ну и ничeго подобного. Eсть свод зaконов, eсть Вeрховний Суд и Tорa тaм роли ну никaкой нe игрaeт.

От	Юрий Лямин
К	Владимир Несамарский (15.10.2000 19:18:04)
Дата	15.10.2000 20:02:34

Re: Юрий, Вы все-таки писали не подумавши, полагаю (+)

>Приветствую

>Приятное миролюбие с Вашей стороны, конечно, но уж больно много всякого Вы понаписали, которое... в глубоком противоречии с действительностью. Только для примера и только одно вот:

Никакого миролюбия у меня нет, я как и был за жесткое подавление арабских мятежей, так и сейчас настаиваю на этом. Причины я уже привел.

>> Ну и еще, Израиль это все таки светское гос-во, ...
>
>Ничего себе! Общественные службы не работают и даже государственная авиакомпания не летает по субботам ради соблюдения религиозного обряда! Государство тщательно проводит линию между евреями и неевреями, причем евреи "недостаточно хорошие" не имеют права вступать в брак на территории Израиля. В качестве Верховного закона признается Тора. Если это все в светском государстве, тогда я - архиепископ. Конечно, раввины Израилем не правят, но ведь даже в Иране формально правит не аятолла. Впрочем, на фоне Ирана Израиль, конечно, кажется светским государством.

В Иране то как раз аятолла правит, именно ему подчиняется армия, службы безопасности и т.д. президент среди силовых структур подчиняется только полиция. высшие внешнеполитические полномочия принадлежат тоже аятолле. Поэтому кстати Иран и считается несветским, а точнее полусветским.
А Израиль светское именно на основе тгог, что власть находится у всенародного избранного парламента.
Кстати у нас например Рождество тоже считается государственным праздником, хотя у нас светское гос-во со свободой вероисповедания.Пасха тоже практически гос-ый праздник. Президент просит благославления у Патриарха. Все потому , что, когда огромная часть населения придерживается одной религии очень опасно не соблюдать ее интересы.
>Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Юрий.

От	Вад
К	Олег К (15.10.2000 18:07:44)
Дата	15.10.2000 18:13:23

Уймись старче...(-)

От	А.Никольский
К	Kolja (15.10.2000 15:36:17)
Дата	15.10.2000 15:49:48

Просьюа администрации стереть ветку, пока не поздно(+)

А то сейчас начнется
С уважением, А.Никольский

От	Stalker
К	А.Никольский (15.10.2000 15:49:48)
Дата	15.10.2000 19:12:00

Re: Просьюа администрации стереть ветку, пока не поздно(+)

>А то сейчас начнется

нe нaчнeтся:). Kовырятся в г-нe...Kaк нибудь бeз нaс.

>С уважением, А.Никольский

Взaимно

От	Андю
К	А.Никольский (15.10.2000 15:49:48)
Дата	15.10.2000 16:05:13

Горячо поддерживаю ув. Алексея (-)

От	GAI
К	Kolja (15.10.2000 15:36:17)
Дата	15.10.2000 15:42:15

Re: Классно !

Сходил по ссылке.Там еще и про протоколы сионских мудрецов есть...

От	Олег К
К	GAI (15.10.2000 15:42:15)
Дата	15.10.2000 18:00:55

начинаю

>Сходил по ссылке.Там еще и про протоколы сионских мудрецов есть...

А у Вас от их упоминания судороги начинаются, что ли? :)

Или хотите еще раз попробовать доказать. что их царская охранка написала :)

От	GAI
К	Олег К (15.10.2000 18:00:55)
Дата	15.10.2000 18:06:01

No comments(-)

От	GAI
К	Kolja (15.10.2000 15:36:17)
Дата	15.10.2000 15:41:31

Re: Классно !

>>>А касамо религии - в том же талмуде такое понаписано....майн кампф явно не дотягивает.
>>
>>И вeдь кaждый ekcпeрт по Taлмуду, eдрeнa мaть, хотя никто eго нe читaл...
>>Знaeтe что, нe нaдо помогaть. Уж кaк нe-будь рaзбeрeмся. A то при тaких друзьях врaги нe обязaтeльны.
>
> http://rus-sky.com/history/enemies.htm
>НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛ ЕВРЕЙСКОГО НРАВОУЧЕНИЯ

>Чтобы обозначить не-еврея, талмуд употребляет название “Гой” (множественное гои), но евреи на упреки за плохое отношение к гоям утверждают, что под этим названием они подразумевают язычников, а отнюдь не христиан и мусульман. Но это объяснение не приемлемо, так как сам талмуд постарался его опровергнуть: “Необрезанный есть чужестранец, а чужестранец и язычник одно и то же”. (126) Отсюда ясно, что все последующее относятся к не-евреям; мы в дальнейшем увидим, что христиане являются, наоборот, предметом особой ненависти.

>Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога, тогда как гои происходят от дьявола, в дальнейшем еще более подчеркивает это различие: “Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, (127) так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти”. (128) “Это постановление справедливо, — утверждает талмуд, — ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле”. (129) “Эти последние ничто иное, как семя скотское”, (130) так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать. (131)

>Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью: “еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам”, — заключает Абраванель. (132) “Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего”, — говорит рабби Менахем. (133) Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: “Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”. (134)

>Чтобы более ярко иллюстрировать это положение, талмуд пользуется анекдотом, рассказывая похождения известного рабби Бен-Сира, которому во время плена Вавилонского Навуходоноссор оказывал знаки большой дружбы. Царь дал ему много доказательств своего расположения, и, думая однажды сделать ему приятное, предложил ему в жены одну из своих дочерей, но Бен-Сир, гордо выпрямившись, ответил ему: “Знай, царь, я сын человеческий, а не животное”. (135) Действительно, с точки зрения талмуда, царская дочь есть только сука или свинья, немного больше замечательная, чем другие, и еврей унижает себя, беря ее в жены.

>На этом важнейшем различии между евреем-человеком и не-евреем-животным зиждется все талмудское учение нравов. Фарисеи, его составившие, не могли совершенно изгладить воспоминание о законе Моисея и определенные предписания, коими еврейский законодатель повелевал своему народу справедливость и милосердие к ближним. Но, благодаря изложенному выше различию, фарисеи могли утверждать, что мысль Моисея была неправильно истолкована, когда под ближним понимали не-еврея. Милосердное правило Моисея сохраняет всю силу, когда дело касается справедливости по отношению к еврею, или обязанности придти ему на помощь, но оно отнюдь не может, быть прилагаемо к гою, по отношению к жизни и имуществу которого еврей не имеет больше обязательств, чем если бы этот гой имел вид собаки или осла. Более того, гнев Божий никогда не тяготеет ни над ослами, ни над собаками, “тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями”. (136)

>Это утверждение, что Бог ненавидит гоев, оправдывает, все по отношению к ним применяемые жестокости; ибо почему надо любить то, что Иегова ненавидит? Отсюда ясно, что талмуд относит ко всем гоям следующее правило: “Не оказывайте им никакого снисхождения”. (137) “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума”. (138) “Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым”. (139) “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми”. (140) “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными”, — поясняет талмуд. “А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия”. (141) Однако, опыт уже показал составителям этих правил, что было неосторожно применять их слишком открыто, ибо гои выражали иногда досаду на такое с ними обращение. Поэтому талмуд постарался дополнить их лицемерными советами: “Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер”, — говорит он. (142) “Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей”. (143) А рабби Бакаи добавляет (144): “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: “это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом”. (145) Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям. (146)

>Ошибочно было бы предполагать, что талмуд ограничивается этими общими указаниями касательно образа действия, которого евреи должны придерживаться относительно тех, кто не принадлежит к их народу. Множество случаев предусмотрено, дан ряд указаний, исходящих из коренного различия между евреем-человеком и гоем-животным, и дающих еврею право пользоваться по усмотрению жизнью и имуществом гоя, принадлежащего еврею наравне с собакою, которую можно продать, бить или убить по желанию.

>Касается ли, например, вопрос благ земных. Эти блага были даны человеку, говорит писание. Да, но, ведь, только еврей — человек, поясняет талмуд. Следовательно, не-еврей не может владеть собственностью законным образом, так же, как дикий зверь не обладает узаконенным правом на лес, где он укрывается. “Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит”.(147)

>И это справедливо, — говорить рабби Альбо, и некоторые другие, — ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов; (148) так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти; (149) еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: “не делай вреда ближнему”, не говорится: “не делай вреда гою”. (150) Поэтому еврей не может быть обвинен в краже, если он не обокрал другого еврея; если же он обокрал гоя, то он только взял свое собственное добро.

>В пояснение этого талмуд приводит нам свидетельство рабби Аши, говорящего своему слуге: “принеси мне этого винограда, если он принадлежит гою, но не тронь его, если он составляет собственность еврея”. (151) Это безграничное превосходство всего еврейского над всем нееврейским простирается даже на животных, принадлежащих евреям. По этому поводу талмуд говорит: “если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю”. (152)

>Это предписание гражданского права было бы, вероятно, трудно заставить гоев принять к руководству, если бы оно было изложено в открытом виде. Поэтому талмуд рекомендует несколько окольных путей, чтобы достигнуть конечной цели, поставленной сынам Израиля: “лишение всех гоев во всем мире всего их имущества”. Наилучшим для этого средством является ростовщичество. Моисей допускал (Второзаконие XXIII, 30) давать деньги в займы за проценты. Талмуд использует это разрешение, и перетолковывая его, делает из него оружие против не-евреев: “Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”. (153) Знаменитый Рабби Бакаи признает, что это толкование писания, позднейшего происхождения, но не колеблется присоединиться к толкованию талмуда, давая ему предпочтение перед толкованием Библии и говорит о нечестивых: “Их жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги”. (154)

>Это учение об обязательности употребления ростовщичества для борьбы с не-евреями, положившее основание обогащения Израиля, навлекло на него много гроз, начиная со средних веков и до наших дней. Были эпохи, когда еврейское ростовщичество достигало таких размеров, которые могли бы казаться невероятными, если бы не были подтверждаемы самыми точными показаниями. Мы встречаем, например, в “Истории реформации в Германии” Янссена, постановление немецкого сейма, запрещавшего евреям взимать более 43 процентов годовых, так как эти последние, давая в займы на месяц и даже недели, получали 300, 400 и даже 600 процентов в год. В наши дни такие фантастические проценты почти достигнуты еврейскими ростовщиками России, Румынии и в польской Австрии. Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост и советует евреям давать в своих семьях детям в займы за проценты, чтобы они могли с детства вкусить сладость ростовщичества, (155) и заблаговременно приучались бы им пользоваться.

>В то время, когда Филипп II Испанский готовился освободить свою страну от евреев, изгнав их целиком, знаменитый Абраванель, бывший министром финансов королевства, пытался снискать милосердие короля, обогатив талмуд толкованиями вроде нижеследующего: “Под иностранцами, по отношению к которым нам разрешается пользоваться ростовщичеством, не надо подразумевать христиан, ибо они не считаются чужестранцами перед очами нашего Отца небесного.” (156) Но так как это лицемерие успеха не имело, то Абраванель, укрывшись в Венеции; заявил, что он сознательно дал ложное толкование талмуда, исключив христиан из числа народов, к которым применяется закон о ростовщичестве, лишь потому, что предполагал этим дать евреям возможность мирно жить в Испании, но что в глубине души он разделяет традиционное толкование учения синагоги. (157) Ученый раввин, как мы видим, широко пользовался лицемерием, разрешенным талмудом.

>Наряду с ростовщичеством, как средством борьбы против всех не евреев, талмуд рекомендует всевозможные подлоги и мошенничества. Если гой теряет какую либо вещь или кошелек, еврей обязан завладеть ими, ибо написано: “запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное, не найдет милости у Бога”. (158) Рабби Раши считает, что отдать гою им утерянное, это “ставить неверного на равную ногу с Израильтянином, (159) а, следовательно, совершать грех”. “Возвращающий неверному утерянную им вещь грешит, ибо этим укрепляет мощь нечестивых”, (160) — говорит Маймонид. А рабби Иерухом добавляет: “если гой владеет векселем еврея, доказывающим, что он ссудил деньги этому еврею, и гой утерял эту расписку, то еврей, ее нашедший, не обязан возвратить ее гою, так как обязательство его брата во Израиле прекратилось, с того момента, когда расписка была им найдена. Если же еврей, нашедший расписку, тем не менее имеет намерение вернуть ее гою, то надо ему в этом помешать, говоря: если ты хочешь славословить имя Божье, делай это с тем, что тебе принадлежит”. (161)

>Совет этот находится в полном соответствии с нравственным воззрением талмуда, так как, ведь, гой не имеет права владеть имуществом, правом, принадлежащим исключительно евреям. Еврей, занимающий у гоя деньги, только берет, ему принадлежащее, и когда гой потом требует возвращения взятого, то это является незаконным. Помогать же гою добиться возвращения у него взятого, это значит обкрадывать еврея, ибо он, согласно еврейскому учению, не должен ничего. Следовательно, рабби Иерухом с талмудической точки зрения, прав, говоря, что нашедший долговую расписку, должен сам заплатить ее стоимость, если считает, что гой должен получить свой долг обратно. Какой яркий свет это раввинское толкование проливает на взгляд евреев на займы, и как становятся понятными грабежи, являющиеся последствием выпуска всевозможных акций, столь дорогих сердцу крупных еврейских банкиров. Те же самый указания даются касательно торговли: Разрешается, говорит талмуд, бороться против гоев посредством ростовщичества, а также обманывать их, но, если вы продаете что либо ближнему (т. е. еврею), или если вы что либо покупаете у него, то вам запрещается его обманывать. (162) И он приводит несколько примеров, заимствованных из жизни величайших книжников. Так, известный рабби Самуил, встретив гоя, владевшего сосудом из чистого золота, уверил его, что сосуд этот сделан из желтой меди, и купил его за 4 драхмы (2 фр. 80) и тут еще при уплате постарался украсть одну драхму. (163) Так же поступил рабби Кахана, купивший у гоя сто двадцать бочек вина, и уверивший его, что получил всего сто, и уплативший за это количество. Не менее ловок другой раввин, продавший гою пальмовые бревна, тщательно этим последним пересчитанные; еврей ночью послал своего служащего укоротить эти бревна, говоря: “гой хорошо знает число их, но не знает их длины”.

>Будем говорить об ошибках, которые гой может допустить к своей невыгоде при совершении какой либо сделки. Рабби Мозес ясно указывает: “если, составляя счет, гой допускает ошибку, еврей должен сказать себе: “Я ничего не знаю, но не советую гоя вводить в заблуждение, ибо он, быть может, сделал ошибку нарочно, с целью испытать еврея”. (164) Невозможно быть более осторожным в бесчестности. Как после этого становится понятным то, что пишет старый рабби Бренц: “если евреи разъезжали целую неделю, и направо и налево обманывали христиан, то пусть они соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: “нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан”. (165) Излишне добавлять что, если законы страны дают еврею какую либо возможность властвовать над гоем, то вся эта власть должна быть использована на служение Израилю. Так, судьи евреи должны поступать таким образом, чтобы давать своим собратьям возможность выигрывать все, тяжбы, в каком бы безнадежном положении эти последние ни находились. Талмуд выражает это следующим образом: “Если еврей имеет тяжбу с не-евреем, то вы дадите выиграть дело вашему брату и скажете чужестранцу: “так требует наш закон!” Но если никаких поводов к выигрышу дела евреем не имеется, то надо надоедать чужестранцу всякого рода интригами и этим добиться, чтобы еврей дело выиграл”. (166) Рабби Акиба, которому мы обязаны этим наставлением, добавляет, что надо стараться не допускать огласки пристрастного постановления суда, дабы не лишить евреев доверия.

>Одних этих причин было бы вполне достаточно, чтобы доступ к судебным и административным должностям во всем мире евреям был совершенно закрыт.